Професор Соловей регулярно згадує якесь майбутнє рішення Кремля, яке неминуче призведе до змін.

Діяльність державного діячаі політика завжди судять, виходячи з його фіналу. Якщо фінал виявився успішним, то вся його попередня діяльність забарвлюється у позитивні тони. Якщо його фінал виявився не успішним, не вдалим, то і вся його попередня діяльність теж негативно висвітлюється. У президента Путіна фінал ще попереду, хоча його епоха, звичайно, закінчується.

"Я вважаю, що загалом його діяльність буде оцінена негативно", вважає Валерій Соловей, політолог, історик, професор МДІМВ.

В історії Росії не один керівник не перебував у сприятливіших умовах, ніж Володимир Путін. У Росії був зовнішніх ворогів, ставлення Заходу попри всі колізії, загалом було доброзичливим. Були високі ціни на нафту, що сприятливо позначалося бюджеті країни. Суспільство вітало Путіна, після Єльцинової епохи здавалося, що це початок відродження країни. І перші сім-десять років справді Путін виправдовував кредит довіри суспільства, зростала економіка країни та зростали доходи населення.

А потім все почало змінюватися, коли Володимир Путін із Дмитром Медведєвим задумали і провели рокірування з обміну постами.

"І люди були ображені, вони визнали це обманом. Обманом це насправді і було", каже Валерій Соловей.

У людей, у якій вони жили, завжди настає психологічна втома від імператора і це втома настає, якщо правитель править довго, понад десять років. Тому, якби Путін пішов вчасно, він назавжди залишився б у історії, як найбільший правитель, який підняв Росію з колін. А сьогодні суспільство оцінює президента з погляду погіршення свого соціального стану. Криза країни триває вже шостий рік поспіль і шостий рік поспіль знижуються доходи громадян країни. Люди думають своєю кишенею і тим, як вони годуватимуть своїх дітей. Це можна було зазнати двох років, коли президент говорив у 2014 році, що потерпіть два роки, а далі все буде нормально. І люди, звичайно, терпіли. Але шість років поспіль – це надто. Колосальне роздратування у суспільстві викликає той факт, що в будь-якій країні світу не триматимуть уряд, який не може впоратися з кризою.

"А що в Росії? Президент, переобравшись, призначає той самий уряд на чолі з тим самим прем'єром на прізвище Медведєв, якого відверто в країні зневажають. Це ж не для кого не секрет. Які почуття це має викликати у наших людей", каже Валерій Соловей.

А тут ще візьміть та отримайте – ось вам пенсійна реформа. Це вже знущання над народом та здоровим глуздом. У Росії чоловіки у багатьох регіонах не доживають до шістдесяти п'яти років. Що це таке? Рейтинг президента падає всі останні роки, незважаючи на короткочасне збільшення популярності у зв'язку з поверненням Криму. У народу вже дуже великий негативний досвід останніми роками і в масовій свідомості людей постать Путіна оцінюватиметься дедалі негативніше.

"З погляду історії, я як історик це говорю, він оцінюватиметься як людина, яка втратила унікальний історичний шанс забезпечити стрімкий розвиток Росії. Який обміняв розвиток Росії, зростання добробуту народу на зростання добробуту своїх друзів", каже Валерій Соловей.

На початку двохтисячних років, коли ціни на енергоносії зростали, президент упустив можливість провести реформування економіки. Його ліберальне оточення говорило йому: а навіщо, дивіться, які ціни на нафту і вони зростатимуть. Навіщо нам розвивати власну промисловість, ми все купимо. У нас вистачить грошей на все і на злодійство. Ось із таким дивним переконанням і жив президент та його оточення. Росія ще довго продаватиме сировину і від цього нікуди подітися. Питання в тому, як і куди вкладаються отримані від цього гроші, хто ними розпоряджається.

"Ми їх витрачатимемо на те, щоб Ротенберги побудували собі розкішні палаци і яхти купили собі, найбільші у світі. Ці люди ще 15 років тому ходили Пітером у спортивних шароварах і торгували дрібним ширвжитком у кіосках", каже Валерій Соловей.

Адже скільки у нас в країні старих знедолених, скільки нещасних людей. У країні збирають усім світом гроші на лікування дітей за кордоном, оскільки держава не має на це коштів. Ось на що треба витрачати гроші. Якщо ви кажете, що люди у нас головна цінність, давайте їх вкладемо в те, щоб життя стало хоч трохи кращим і простішим.

https://www.сайт/2016-03-25/politolog_valeriy_solovey_my_pered_ochen_sereznymi_politicheskimi_peremenami

«Після виборів запровадять серйозні обмеження на виїзд громадян із країни»

Політолог Валерій Соловей: ми перед дуже серйозними політичними змінами

Історик, політичний аналітик, публіцист Валерій Соловей випустив у світ нову книгу – «Абсолютна зброя. Основи психологічної війни та медіаманіпулювання». Чому росіяни так легко піддаються пропагандистській обробці та як їх «розкодувати»? Як, виходячи з цього, найближчим часом розвиватимуться внутрішньополітичні процеси? Яким, швидше за все, виявиться результат виборів? Чи зміняться наші зв'язки із зовнішнім світом?

«У маніпуляції свідомістю західні демократії, нацисти та Ради йшли одним шляхом»

— Валерію Дмитровичу, читачі цікавляться, навіщо ви написали ще одну книгу з питання, яке вже розглянуто десятками інших авторів? Наприклад, свого часу була популярна книга Сергія Кара-Мурзи "Маніпуляція свідомістю". Які помилки та недоробки ви у ній бачите?

— У Росії немає жодної гідної книги, яка б розповідала про пропаганду та медіаманіпуляцію. Жодної — підкреслю! Відома книга Кара-Мурзи стала такою популярною лише тому, що була першою в Росії на цю тему. Але за своєю методологічною основою та змістом вона відверто бездарна. Далі, моя книга вперше в літературі поєднує когнітивістську психологію з давно відомими сюжетами про методи, прийоми та техніки пропаганди. Поки що в літературі на цю тему такого аналізу та узагальнення не було. Тим часом когнітивістська психологія надзвичайно важлива, оскільки пояснює, чому люди податливі до пропаганди і чому пропаганда неминуча. Поки є людство, існуватиме і пропаганда. І, нарешті, слід сказати, що я висвітлював тему пропаганди на актуальних прикладах, які добре зрозумілі читачам. У результаті вийшла книга, яку відзначили керівники російської пропагандистської машини. Як мені передали мої знайомі, вони про неї сказали: «Єдина книга, що стоїть російською мовою на цю тему». Щоправда, ще додали: «Але краще така книга не виходила б зовсім». Вважаю, що це дуже висока оцінка. До того ж, перший тираж виявився розкупленим за три тижні. Нині вже другий виходить. Ось моя відповідь, навіщо я написав цю книгу.

Валерій Соловей: «Перше, на що звертають увагу – волосся. Якщо людина лиса – на очі. Чоловікові треба подбати, щоб у нього були добрі зуби та взуття» з особистого архіву Валерія Солов'я

— Ви якось сказали, що концепція «Вікна Овертона», яка прийшла із Заходу, розкриває таємні механізми розхитування громадських норм, не більше ніж псевдотеорія. Чому?

- "Вікно Овертона" - це пропагандистський міф. А сама ця концепція має конспірологічний характер: мовляв, є група людей, яка планує розраховану на десятиліття стратегію розбещення суспільства. Ніколи і ніде в історії нічого подібного не було і бути не може через недосконалість людської природи. Я пропоную людині, яка дотримується концепції «Вікна Овертона», спланувати своє життя хоча б на місяць і прожити так, згідно зі своїм планом. Подивимось що вийде. Любов до такого роду конспірології характерна для тих, хто не в змозі керувати власним життям, не кажучи вже про те, щоб взагалі чимось керувати.

— У нашій країні «Вікно Овертона» згадують, коли вказують на проблеми із моральністю. Патріарх Кирило так і сказав: «За гомосексуалізмом буде легалізовано педофілію».

— Усі зміни в історії людства відбуваються спонтанним чином. Це не означає, що за ними обов'язково є якась змова та легалізація гомосексуальних шлюбів у деяких європейських країнах неодмінно призведе до легалізації педофілії. До того ж в одному випадку йдеться про дорослих людей, які роблять щось добровільно, а в іншому про неповнолітніх, які мають батьки, і легалізація педофілії можлива лише через порушення прав людини та насильство. Тому так, те, що було антинормою 100-200 років тому, сьогодні раптом стає прийнятним. Але це природний процес, не треба тут бачити «волохату лапу антихриста», який прийшов у цей світ, щоб влаштувати Армагеддон через гомосексуальні шлюби чи ще щось.

При цьому я хочу сказати, що так само, природним чином, може статися і реакція. Я зовсім не виключаю того, що європейське суспільство може хитнутися назад до консервативних цінностей. І не тому, що десь діятиме група змовників чи агенти Кремля в Європі, а просто суспільство вирішить, що вистачить, награлися, треба подумати і про самозбереження.

«Керівники російської пропагандистської машини сказали: "Єдина книга, що стоїть російською мовою на цю тему. Але краще б вона не виходила"».

— Говорячи про маніпуляції свідомістю в нашій країні, з якого історичного періоду можна вести ним рахунок? З часів більшовиків чи ще раніше?

— Якщо говорити взагалі про маніпуляцію, то з того моменту, як люди навчилися говорити. Але якщо ми говоримо про масову маніпуляцію – то з того моменту, як з'явилися канали масової комунікації. Відправною точкою масового обману вважатимуться поява засобів. Це, звичайно, газети, радіо, телебачення. І в цьому сенсі все більш-менш розвинені країни йшли одним шляхом, що західні демократії - США, Великобританія і так далі, що нацистська Німеччина, що Радянська Росія. Пропаганда відбувається у всіх країнах.

Інша річ – якість пропаганди, витонченість, наявність плюралізму. У тих же США є медіахолдинги, що належать різним незалежним власникам. Тому різні пропагандистські кампанії врівноважують одна одну і під час виборчих «марафонів» громадяни мають свободу вибору. Ну, чи ілюзія свободи вибору. Тобто там, де є плюралізм, пропаганда завжди більш тонка та витончена.

— В одному з інтерв'ю ви говорили, що ВВС — одна з найоб'єктивніших англомовних телекомпаній. Ви, як і раніше, так вважаєте?

— Ця компанія підтверджує таку репутацію своєю багаторічною роботою. Всі телекомпанії допускають проколи, всі вони так чи інакше залежні, але BBC страждає на це найменше.

«Росії вдалося створити найкращу пропагандистську машину»

— А у нас пропаганда більш кондова та тупа?

- Я б так не сказав. Росії вдалося створити, безумовно, найкращу пропагандистську машину. Але вона орієнтована виключно на власне населення, оскільки пропаганда зовні виявилася дуже успішною. Принаймні у європейському ареалі. Нашою пропагандою займаються дуже професійні люди. Ці люди, зокрема, зробили урок з інформаційного провалу літа 2008 року. Пам'ятаєте війну за Південну Осетію, яку Росія виграла у військовому відношенні, але, на загальну думку, програла інформаційно та пропагандистськи? Починаючи з 2014 року, ми побачили, що помилок пропаганди 2008 року вже немає.

Але треба розуміти, що будь-яка пропаганда має свої межі. Російська пропаганда вперлася у межі на рубежі 2015-16 років. І ми з вами поступово спостерігатимемо її згасання. Або, як сьогодні часто кажуть, холодильник поступово перемагатиме телевізор. Я гадаю, що на рубежі 2016-17 років її сила досить серйозно ослабне.

— Сьогоднішня старанна реанімація культу Сталіна, наприклад, дає сумніви…

— Із цим не треба боротися. Це зруйнується саме собою, як тільки режим ослабне. Сталін у нинішніх реаліях — це не більше ніж пропагандистський символ, який не має під собою жодного реального змісту та матеріалізуючої сили. Ті, хто у нас закликають повернути Сталіна, вважають, що він має повернутися лише для їхніх сусідів, але не для них самих. Коли ж йдеться про шкурні інтереси, ніхто з цих крикунів-сталіністів нічим не готовий жертвувати. Так що культ Сталіна – це фікція. Просто влада експлуатує епоху Сталіна, щоби легітимувати деякі свої заходи репресивного характеру. Але не більше. Існує правило складних соціальних систем. Воно каже, що повернення в минуле, хто б цього не хотів, неможливе.

РІА Новини/Євген Біятов

— Але до Сталіна, як зачаровані, з квітами йдуть «і старі, і малі». Можете розповісти про методи розкодування особистої та суспільної свідомості?

— Включайте здоровий глузд, судіть про людей у ​​їхніх справах, більше читайте, телевізор або взагалі не дивіться, або не більше 20 хвилин на добу. Якщо вас закликатимуть голосувати за партію, яка щось обіцяла 5-10 років тому і до цього терміну так нічого і не зробила, ні в якому разі за неї не голосуйте. Справи самі за себе кажуть.

— А потім у майбутньому потрібно люструвати співробітників пропагандистських ЗМІ? Те, що вони роблять, - злочини? Вони повинні нести відповідальність?

— Відомо, що Нюрнберзький процес прирівнював пропаганду злочину проти людяності. Тому в якомусь сенсі це питання можна відповісти ствердно. Щодо люстрації, то я її не виключаю, але кого це торкнеться, ще рано говорити.

«Маси вийдуть, але до громадянської війни та розпаду держави це не приведе»

— Цього року вперше за довгий час вибори половини Держдуми відбудуться в одномандатних округах. Чи можна очікувати, що передвиборна агітація стане різноманітнішою, а в Думу прийдуть нові особи, оживлять її, зроблять «місцем для дискусій»?

- Незважаючи на те, що повернули одномандатні округи, Вважаю, що все одно найбільш небезпечних для збереження режиму до виборів просто не допустять. Ще на стадії реєстрації кандидати проходять через «сито», яке дозволяє відсіяти нелояльному режиму. І навіть якщо когось із небажаних допустять до виборів, вони зазнають важкого пресингу і взагалі пошкодують, що пішли. На виборах створять враження конкуренції, але не саму конкуренцію, послання у всіх буде одне, просто різна стилістика. Тому сама Дума загалом збереже декоративний характер.

РІА Новини/Олександр Уткін

- Чи бачите ви в країні, в принципі, якусь реальну опозицію режиму, здатну повести за собою народ?

— У Росії є та опозиція, якою режим дозволяє існувати. Тому що будь-яка реальна опозиція їм знищується у прямому та переносному сенсі. Але навіть слабкої опозиції режим боїться.

— У такому разі, запитує читач, як ви, фахівець з медіаманіпулювання, оцінюєте шанси путінського керівництва оформити та легітимувати в очах населення перетворення Росії на напівзакриту, антидемократичну автократію на кшталт країн Центральної Азії?

— Справді, сьогодні владне угруповання в Росії стурбоване питанням, як зберегти своє панування до 2035-40 років. Принаймні, мені доводилося чути міркування щодо цього від людей, близьких до так званої «еліти». Але я вважаю, що вже у найближчі кілька років ми побачимо ліміт можливостей цього режиму. Згоден, його представники намагатимуться легітимувати свою владу. Але так чи інакше можливості для цього в них скоро закінчаться.

— А як щодо «фізичних» заходів, наприклад, закриття кордонів?

— Після виборів до Держдуми цього року, напевно, буде запроваджено серйозні обмеження на виїзд громадян Росії з країни.

— Ви маєте на увазі закон про виїзні візи?

- Ні, це навряд. Будуть дані негласні рекомендації чиновникам усіх рівнів та їхнім сім'ям не залишати територію країни. А якщо так серйозно обмежать чиновників, вони не потерплять, щоб у країні якась частина суспільства залишалася вільною. У Росії її, якщо вводиться кріпацтво, це стосується всіх станів. Це історична традиція. За моїми даними, буде запроваджено туристичний податок, який для багатьох категорій громадян відсіче можливість виїжджати за кордон.

fastpic.ru

— Чи це не стане фактором, який, навпаки, наблизить крах режиму? Адже цей крок торкнеться не лише «креаклів», а й обивателів, які раніше дозволяли собі за відносно невеликі гроші відпочивати у пристойних готелях Туреччини, Єгипту, Греції, Тунісу тощо.

— Ви маєте рацію, режими руйнуються не через підрив опозицією та зовнішніми ворогами. Вони руйнуються через дурість управляючих. І рано чи пізно ці дурниці починають набувати злоякісного характеру. Якщо подивитися на історію занепалих режимів, то виникає враження, що ті, хто ними керував, начебто навмисне вели справу до краху. А взагалі, щодо будь-яких політичних процесів у Росії є аксіома, що динаміка мас непередбачувана. І ви ніколи не зможете наперед знати, які начебто незначні речі можуть призвести до серйозних політичних зрушень.

— Тут доречне ще одне читацьке запитання: «Який сценарій найбільш можливий у Росії? Перший — президентом стає Шойгу (або інший консерватор), відбувається посилення карально-охоронних заходів, тобто перехід до СРСР №2. Другий – «лівійський сценарій». Третій – сценарій «революції троянд». Четвертий – мирна еволюція до європейської демократії. Чи п'ятий — розпад РФ на безліч дрібних держав як наслідок нинішньої колоніальної псевдофедеративної системи?»

— Чого я точно не чекаю, то це розпад Росії. Коли мені таке кажуть, я чітко розумію, що це чистої водиторгівля страхом. Я вважаю, що Росія постає перед дуже серйозними політичними змінами. Вони відбудуться не в такій віддаленій середньостроковій перспективі та змінять наш політичний ландшафт до невпізнання. Ці зміни носитимуть переважно мирний характер. А далі ми рухатимемося не дуже зрозуміло куди. Це буде залежати від результатів змін.

— На початку 1990-х маси теж досить мирно вийшли надвір і заявили: «Так більше жити не можна».

- Так, вони вийдуть. І не з політичних мотивів, а з соціально-економічних. Думаю, що це цілком можливо перш за все у великих містах. Але ні громадянської війни, ні розпаду держави це призведе. Я в це не вірю.

РІА Новини/Олексій Даничев

— Але коли протест носить мирний характер, його легко придушити. Не дарма людина ставить вам питання про Шойгу і посилення карально-охоронних заходів.

— Влада весь час рухається у цьому напрямку, але не варто перебільшувати лояльність репресивного апарату. Вона зовсім не така, як може здатися. У критичній ситуації вони можуть не виконувати наказ і відсторонитися.

— Чи не розпад країни, але відпад деяких регіонів, наприклад північнокавказьких, — таке можливе?

— Я не думаю, що ці республіки хочуть залишати Росію. Насправді їм у ній добре. Куди їм подітися? Без неї вони взагалі не виживуть. Тому торгуватимуться, намагаючись нав'язати свої умови. Але внаслідок політичних змін, гадаю, політика Москви до цих республік стане більш виваженою та осмисленою. Особисто я не вважаю, що платити величезні гроші за політичну лояльність – це правильно. Це розбещує. Та й уже розбестило.

«Наші політики використовують неоєвразійство та релігію, поки їм вигідно»

— А осудні націоналістичні, точніше, націонал-демократичні сили після українських подій у нас ще залишилися?

— Щодо організованого націоналізму, то він має жалюгідне існування. Йому не дозволяють голову підняти, багато лідерів, як Бєлов, сидять за ґратами. Інші, як Демушкін, розуміють, що варто їм проявити активність, так вирушать за Бєловим. Але щодо націоналізму взагалі як якогось суспільного настрою, то він, безумовно, існує. І ці настрої незабаром будуть політично потрібні.

— Чи збираєтесь ви відроджувати вашу націонал-демократичну партію «Нова сила», коли настануть сприятливіші для публічної політики часи?

— Вона заморожена через те, що нам загрожували репресіями. Але взагалі я вважаю, що і сьогодні, і в майбутньому партійний формат є безперспективним. Думаю, що будуть потрібні інші формати.

РІА Новини/Юрій Іванов

— Якими є перспективи приходу до влади членів «Комітету 25 січня» Ігоря Стрелкова та інших «новоросівців»?

— У цій організації є різні люди: і націоналісти, і радянські імперці, і православні монархісти. Я не бачу, що ця організація має якісь перспективи. Але в деяких, окремих її лідерів є. І не виключаю, що 2-3 особи з них зможуть зіграти свою роль у тих майбутніх політичних змінах, про які ми говорили вище.

— А взагалі, чи є у росіян шанс самоорганізуватися на приклад Ізраїлю чи Японії, тобто створити національну державу? Це питання від одного із наших читачів.

— Такий шанс, звісно, ​​є, бо росіяни відчувають себе єдиним народом. Саме росіянами, а не росіянами. Тож Росія насправді є національною державою, залишилося лише оформити надбудову — закони — відповідно до цієї реальності та змінити політику, щоб вона співпадала з інтересами національної більшості.

— Вважаєте, у наші дні росіяни мають національну самосвідомість?

— Так, воно є, воно проявляється у побуті. Просто росіяни побоюються про це говорити вголос. Принаймні дві третини росіян відчувають свою національну свідомість. Тільки не варто плутати реальних російських та «літературних» - національні костюми, кухню, інструменти, ще щось. Це просто лубок. Національна держава – це сучасна держава, а не архаїзм.

«Політика Москви до цих республік стане більш виваженою. Платити величезні гроші за політичну лояльність – неправильно» РІА Новини/Саїд Царнаєв

— Нинішні «російські націоналісти» у переважній своїй - православні активісти і переконані, що російська національна держава зобов'язана стояти на фундаменті православ'я, без нього ніяк. Особисто мені такий формат національної держави неприємний. Краще вже багатонаціональне і космополітичне суспільство, зате світське і зі свободою світоглядного, зокрема релігійного, вибору.

— Ваша репліка є доречною. Але, по-перше, якщо боятися, то краще взагалі нічого не робити, навіть із дому не виходити. Завжди є ризик коли щось робиш. А по-друге, результати цього процесу залежатимуть від тих, хто на чолі його. Тому що існує загальна соціологічна закономірність: ті, хто внизу копіюють тих, хто нагорі. І якщо еліта поставить собі чіткі цілі, зрозумілі та вигідні національній більшості, нічого страшного не станеться.

Допустимо, ви кажете: ми хочемо забезпечити національну більшість доступним житлом, щоб переламати демографічну ситуацію. Низи відповідають: «Здорово! Хочемо!» Ось і є національна держава. Але якщо ж хтось замість чітких і зрозумілих цілей використовує міфи на кшталт «сталінізму» і каже, що саме в ньому сконцентрований споконвічно російський характер та стиль поведінки можновладців, то це вже жодна національна держава. Це зовсім інше.

— А «неоєвразійство», яке панує в офіційній ідеології правлячого угруповання, — це серйозно? Як вважаєте – вони в нього справді вірять чи використовують, як той самий горезвісний «сталінізм»?

— Вірити чи не вірити – таке питання у політиці не варто. Вони вважають це зручним. Це дає якесь ідеологічне обґрунтування того, що вони роблять. Вони його використовують доти, доки їм вигідно. І релігію, до речі, також. І якщо раптом флюгер настроїв у суспільстві хитнеться в інший бік, вони стануть російськими націоналістами чи навіть мусульманами. Тому не варто дуже загострювати увагу на цьому питанні.

«Росія не докладала зусиль, щоб зберегти Україну в орбіті свого впливу»

— Раз ми згадали про неоєвразійство, закінчимо нашу розмову серією питань про Україну: вона, мабуть, є головною жертвою ідеології «неоєвразійства», або «російського світу».

Один наш читач нагадує, що Бжезинському приписується висловлювання: «Без України Росія перестає бути імперією, а з Україною Росія автоматично перетворюється на імперію». Тобто хочеться дізнатися про вашу думку: чи проглядається в розриві відносин Росії та України «волахата лапа американського імперіалізму»?

— Я вважаю, що поділ Росії та України був природним процесом. Він розпочався не два роки тому, а ще на початку 1990-х. І вже тоді багато аналітиків говорили, що Україна неминуче дрейфуватиме у бік Заходу. Тим більше, що Росія і не докладала особливих зусиль, аби зберегти Україну в орбіті свого впливу. Або принаймні докладала не тих зусиль, які були б ефективні. Я маю на увазі не постачання газу за зниженими цінами, а культурно-інтелектуальні важелі впливу. Вони не використовувалися, і на це всім було начхати. Так що, повторю, це цілком природний процес.

А після приєднання Криму до Росії війни на Донбасі точку неповернення пройдено. Тепер уже Україна точно ніколи не буде із Росією братньою державою. При цьому я не думаю, що й Захід прийме Україну. Швидше за все, вона матиме бідне існування. Але це не означає, що вона прийде на поклін до Москви. Антимосковські та антиросійські настрої відтепер будуть наріжним каменем для формування національної самосвідомості українців. Тут питання можна закрити.

РІА Новини/Андрій Стенін

— Значить, Росії ніколи не бути імперією?

— Ну, це було зрозуміло навіть у 1990-х, а не лише через геополітичні погляди Бжезинського. А зараз ми опинилися у точці пострадянського існування. Точніше, ми там застрягли і нікуди не розвиваємось. Щоправда, ця інерція вже вичерпала себе. Тож політичні зміни неминучі.

— Чи є у майбутньому можливість компромісно вирішити «кримське питання», аби позбутися санкцій?

— Я думаю, що є шанс заморозити цю проблему та забезпечити де-факто визнання Криму. Щодо кримських татар, то їх не дуже багато. І їм можна запропонувати таку формулу, виходячи з якої вони зрозуміли б, що краще жити у світі. Якщо вони зрозуміють, що іншої альтернативи для них немає, вони замиряться. Цього цілком достатньо. Де-юре визнання Криму російською територією залежить від позиції України. Якщо говорити про санкції проти Росії, тобто ті, які запроваджено за Крим, а є які за Донбас. І це різні санкції. І санкції за Крим далеко не найчутливіші.

— Що, на вашу думку, чекає на Україну загалом і Донбас - зокрема?

— Доля України залежить від якості її еліти. Якщо там з'явиться еліта, здатна вивести країну на нові рейки розвитку, то все буде непогано. Я не думаю, що вона розпадеться чи стане федерацією. Але так чи інакше залишатиметься «хворою людиною Європи».

Доля Донбасу жахлива. За будь-якої ситуації він приречений бути якоюсь «чорною діркою» на геополітичній карті. Швидше за все, він виявиться замиреною територією, але де-факто ні у складі України, ні у складі Росії. Це буде регіон, де пануватимуть злочинність, корупція, економічний занепад — якесь європейське Сомалі. Щось там модернізувати немає жодного сенсу, бо Донбас нікому особливо не потрібний. Для України та для Росії це камінь на ногах. Але люди до всього звикають. У мене є знайомі та рідні, які там живуть, вже адаптувалися до такого способу життя і їхати звідти не хочуть.

РІА Новини/Ден Леві

Довідка

Валерій Соловей народився 1960 року. Після закінчення історичного факультету МДУ працював в Академії наук, Горбачов-Фонді. Пройшов стажування у Лондонській школі економіки та політичних наук. Доктор історичних наук (тема дисертації - «”Російське питання” та його вплив на внутрішню та зовнішню політикуРосії»). В даний час - професор МДІМВ, завідувач кафедри зв'язків з громадськістю, автор курсу лекцій з маніпуляції суспільною свідомістю.

Політолог, доктор історичних наук, професор кафедри реклами та зв'язків з громадськістю МДІМВ Валерій Соловей написав на своїй сторінці у Facebook, що звільняється з вузу політичним причин: "Особиста та громадська. Сьогодні я подав заяву про відхід за власним бажанням з МДІМВ, де пропрацював 11 років. З політичних причин інститут більше не бажає мати зі мною жодних справ. Я з розумінням ставлюся до цього небажання. І буду вдячний, якщо надалі мене жодним чином не стануть асоціювати з МДІМВ... Про мої плани. дуже великого європейського видавництва я почну писати книгу, про тему якої скромно промовчу. До викладання більше не повернуся. Росія входить у епоху крутих змін, і я маю намір взяти в них найжвавішу участь. Stay tuned".

Друзі та соратники вибухнули словами підтримки. Глава "Партії змін" Дмитро Гудков:"Бажаю вам удачі та співчуваю студентам!".

Беззмінний оглядач "Ехо Москви" Ксенія Ларіна: "Це мало статися, ви ж знали. І впевнена, що жодних сумнівів у виборі шляху у вас не було"

Біблііст-модерніст Андрій Десніцький:"Андрій Зубов (сумно відомий професор-власовець - Прим.) перестав бути потрібен МДІМВ п'ять років тому, Валерій Соловей тільки зараз. Дивлячись на зовнішню політику РФ, розумієш: а й справді, навіщо вони там?".

Колишній член Центральної ради ДПНІ* (згодом - ліберал, ненависник "ватанів" та Російського Світу) Олексій "Йор" Михайлов: "Віха, так. Бажаю Вам успіхів та розвитку, подальшої творчої та політичної самореалізації! Ну і «Залишайтеся з нами»)))".

ліворуч

Ізраїльський ультра-сіоніст Авігдор Ескін: "Це зліт. Через скільки років на чолі МДІМВ ми побачимо професора Солов'я? Через 3 роки? Через 5 років?".

Актриса-опозиціонерка Олена Коренєва: "Закономірно. Чекатимемо книгу!"

Поетеса та координатор руху "Республіканська альтернатива" Аліна Вітухновська:"Хай щастить!".

"У Валерія Дмитровича закінчився контракт, і він ухвалив це самостійне рішення - піти за власним бажанням. Які політичні причини маються на увазі - має сенс уточнити у нього", - пояснили РБКу прес-службі МДІМВ.

Сам Соловей заявив Російській службі Бі-бі-сі, що університет "має найпряміше відношення" до його звільнення, при цьому йому дали зрозуміти, що побажання припинити співпрацю виходить "від якоїсь зовнішньої сторони": "Мені було сказано, що з політичних мотивів інститут вважає вкрай небажаним, щоб я в ньому працював, зокрема мене звинувачували в тому, що я веду підривну діяльність, займаюсь антидержавною пропагандою. Такий стиль формулювання змушує згадати радянське минуле". У розмові з "МК" він зауважив, що у нього "починається новий, дуже важливий етап у житті".

Чи на порожньому місці виникло звинувачення у антидержавній діяльності? Що за "епоха крутих змін", згадана Соловйом? Її початком він вважає події навколо "Справи Голунова".Кілька днів тому в інтерв'ю опозиційному порталу "Московський активіст"професор сказав: "Заслуговують усілякого, на мій погляд, повагиті люди, які 12 червня таки вийшли на вулиці. Те, що ми зараз спостерігаємо це формування масових нових прав. Це частково схоже на те, що відбувалося в 2011 року, ну 2012 ми не братимемо, там динаміка вже була високою. Що ж чимала група людей готова вийти, незважаючи на те, що динаміку на це намагаються обрушити, незважаючи на те, що на цих людей чинять тиск. Тобто суспільство змінюється буквально на очах. Готовність до мобілізації набагато більша, ніж півроку тому. Набагато більше. Вона наростатиме. Але для того, щоб ця готовність на щось дієве перетворилася, треба практикуватися, тобто виходити на вулиці. Готовність до ризику зросте, коли побачать щось нове. Як тільки ми відчуваємо, що нас кілька десятків тисяч, і більше того, коли ці кілька десятків тисяч поведуться трохи більш організовано, а шанси на це є, тобто з'явиться якийсь організуючий початок, поведінка цих людей буде іншою. Не одразу, але поступово, будуть потрібні такі три-чотири масові акції, для того, щоб люди почали себе інакше поводити, і зворотний бік – щоб поліція їх почала боятися.

Я говорю про це цілком ґрунтовно: поліції, ОМОНу в Москві не багато. Насправді їх небагато, розумієте? І як тільки на вулиці виходить 25-30 тисяч людей, які готові чинити опір,

у яких є якийсь організуючий початок, ситуація змінюватиметься...

(І.: Чи не відвертий заклик до майдану?)

Вже наступного року, не в першій половині, а в другій, ближче до кінця, ми побачимо, що регіональна влада підсуджуватиме місцевим протестувальникам, щоб таким чином чинити тиск на Москву.

(І.Р.: Олігархічний майдан?)

Ось, що ми спостерігали на рубежі вісімдесятих-дев'яностих років, в 1991 точно. І це практика, яка повториться, у цьому нічого очікувати, особисто мені, несподіваного. Усі речі колись траплялися. Просто історія досягла їх вдруге. Ми зараз знаходимося фігурально наприкінці 1989 року.За відчуттями".

Про те ж говорив Соловей на недавніх публічних дебатах, ініційованих лібертаріанцем Михайлом Світловим:

"Зараз багато почало змінюватися. Навіть биті-перебиті люди з опозиції відчули в повітрі інше. Восениви це побачите, коли з'явиться група людей, які готові щось зробити, і вона звернеться до всіх.

Бо зрозуміло, що робити, як робити, що казати, чого вимагати.

Вперше з 2012 року, і навіть уперше з 1990 рокувиникло бажання змін, якого було 30 років, і виникла готовність чимось заради цих змін пожертвувати. Суспільство у Росії все більше готове до насильства".

Він пророкує революцію, прагне "пожежі",який призведе до "переустанови РосіїЙого зовсім не влаштовує, насамперед, "агресивна зовнішня політика".

Судячи з усього, Соловей має намір запропонувати власну кандидатуру на роль "початку, що організує" російського Майдану.

Але все ж побоюється силовиків:"Я вас запевняю, що є «ентузіасти», які закликають до більш жорстких і масових заходів. Вони до цього готуються. Списки тих, кого треба взяти під варту без висунення звинувачень, вони готові вже до 2012 року. І поповнюються. У Москві таких близько 1,5-2 тисячі людей. Вважається, якщо цих людей інтернувати, то вдасться обезголовити будь-який політичний рух.І ці «ентузіасти» скаржаться, що немає жорсткої лінії. Путін, якщо бажаєте, їх фактично стримує.Я анітрохи не іронізую. Є люди, які готові діяти рішучіше та жорсткіше”.

Варто нагадати основні віхи біографії Валерія Дмитровича. Він народився 19.08.1960 у місті Щастя Ворошиловградської області Української РСР,дитячі роки провів на Західної України.

Закінчив істфак МДУ ім. М. В. Ломоносова, у 1983-93 роках був аспірантом та співробітником Інституту історії СРСР АН СРСР, у перебудовні часи захистив кандидатську дисертацію на тему “Роль Інституту червоної професури у становленні радянської історичної науки та розробці проблем вітчизняної історії”. З 1993 року працював одним із провідних експертів "Горбачов-фонду".

Підготував кілька доповідей міжнародних організацій. Паралельно пройшов стажування в Лондонській школі економіки та політичних наук,працював там запрошеним дослідником.

У 2005 році захистив докторську дисертацію на тему «Російське питання» та його вплив на внутрішню та зовнішню політику Росії (початок XVIII – початок XXI ст.)і став посилено налагоджувати контакти з частиною націоналістів,претендуючи на статус ідеолога нацдемства, "антиімперства", "прогресивного, демократичного націонал-лібералізму без антисемітизму та православ'я".

Серйозно зблизився з ДПНІ* Олександра Бєлова/Поткіната Російським громадським рухом Костянтина Крилова.

Помічений на "російських маршах"та інших заходах, незважаючи на невдоволення низки націоналістів впливом "єврея з Горбачов-фонду".

З 2007 року працював на кафедрі реклами та зв'язків з громадськістю МДІМВ МЗС РФ (вів курси "PR і реклама в політиці", "Основи інформаційної війни та медіампаніпулювання", "Основи державної політикив інформаційній сфері"). Постійний, бажаний гість "Эхо Москвы", "Радіо Свобода", "Дождя"та інших ворожих майданчиків.

Брав активну участь у "болотних" подіях; ходять чутки, що переконував найбільш відморожених борцунів йти на штурм Державної Думи.

Тоді він писав на сайті АПН: "У Росії почалася революція... Як показує світовий досвід, для перемоги революції потрібні три умови. По-перше, високий моральний дух революціонерів і прогресуюче ослаблення здатності влади чинити опір революційному натиску. Це ми вже спостерігаємо. Динаміка масового протесту в Москві і в інших містах наростає, у той час як моральний дух і фізичний стан поліції та ОМОНу погіршуються.Через кілька днів поліція відмовиться виконувати накази просто тому, що у неї залишиться фізичних сил.

Водночас, насильство проти революціонерів втягує в масові дії нових людей і збільшує масштаби протесту. Навіть арешт низки лідерів вулиці не в змозі знизити напруження руху. Навпаки, насильство, що виходить від морально нелегітимної влади, лише посилює волю до перемоги. Друга умова перемоги революції – союз частини еліти з повсталим народом. Еліта у розгубленості. Деякі її групи вже готові простягнути руку революції, але побоюються зробити неправильний хід. Однак перша ластівка з'явилася. Депутат Держдуми, заступник голови комітету з безпеки Геннадій Гудков

не тільки відкрито солідаризувався з повсталим народом,але й взяв найактивнішу участь у акції протесту 6 грудня. Це не лише мужній, а й мудрий крок. Друкована преса ВЖЕ на боці революції.

Незабаром про революцію заговорять і офіційні телевізійні канали: спершу нейтрально, а потім - співчутливо.І це стане знаком, що еліта відвернулася від давно ненавидимого нею «національного лідера».

Третя умова і, одночасно, кульмінація революції - символічний жест, який знаменує її перемогу. Як правило, це захоплення якоїсь будівлі, що асоціюється з колишнім режимом. У Франції був штурм Бастилії, у Росії жовтня 1917 р. - взяття Зимового".

В січні 2012 року Соловей очолив робочу групу щодо створення опозиційної націоналістичної партії "Нова сила"(Злі мови говорили про 2 мільйони доларів, що надійшли від владних п'ятиколонників на формування такої структури), 6.10.2012 на установчому з'їзді обрано головою.

Багато відомих членів "Нової сили" незабаром вирушили в Україну заради участі в Євромайдані та геноциді російського населення;

давайте назвемо голову Білгородського відділення НС Романа Стригункова(шанувальник Адольфа Гітлера та екс-блогер з ніком Hitlerolog, лідер карликового регіонального Російського національно-соціалістичного руху, ватажок "Російського легіону" на київському "Євромайдані"),

заступника голови Мурманського відділення НР Олександра "Помора-88" Валова

(що пройшов шлях від мурманської гітлеристської скін-тусівки до карального батальйону "Азов"**) або, наприклад, активіста НР, колишнього кіноактора Анатолія Пашиніна(в результаті закликав до терактамна території РФ і вступив до 8-го окремого батальйону "Аратта" Української добровольчої армії** Дмитра Яроша), захоплено заявляв: "Валерій Соловей – це голова нашої партії «Нова сила».Я прослухав усі його інтерв'ю, я пишаюся цим, прочитав усі його роботи!".

У березні 2016 року Соловей розповів журналістам, що партія "заморожена через те, що нам загрожували репресіями".

29 листопада 2017 року він увійшов до передвиборчого штабу кандидата на пост Президента РФ, бізнес-омбудсмена, лідера праволіберальної Партії зростання Бориса Титова. Курирував у цьому штабі ідеологію, виконував функції ключового політтехнолога.Був довіреним обличчям Титова, представляв його передвиборних дебатах.

Автор книг "Російська історія: нове прочитання", "Сенс, логіка і форма російських революцій", "Кров і грунт російської історії", "Революція, що не відбулася. Історичні сенси російського націоналізму" (співавтором виступила сестра Тетяна Соловей), "Абсолютна зброя. Основи психологічної війни та медіаманіпулювання", "Революція! Основи революційної боротьби в сучасну епоху", понад дві тисячі газетних нотаток та інтернет-публікацій.

З інтерв'ю ліберальному порталу Znak.com(березень 2016-го):

"Вікно Овертона" - це пропагандистський міф. А сама ця концепція має конспірологічний характер: мовляв, є група людей, яка планує розраховану на десятиліття стратегію розбещення суспільства. Ніколи і ніде в історії нічого подібного не було і бути не може. Усі зміни історія людства відбуваються спонтанним чином.

Це не означає, що за ними неодмінно є якась змова…Так, те, що було антинормою 100-200 років тому, сьогодні раптом стає прийнятним. Але це природний процес, не треба тут бачити «волохату лапу антихриста», який прийшов у цей світ, щоб влаштувати Армагеддон через гомосексуальні шлюби або ще щось... Я вважаю, що поділ Росії та України був природним процесом.Він розпочався не два роки тому, а ще на початку 1990-х. І вже тоді багато аналітиків говорили, що Україна неминуче дрейфуватиме у бік Заходу. Повторю, це цілком природний процес. А після приєднання Криму до Росії війни на Донбасі точку неповернення пройдено.Тепер уже Україна точно ніколи не буде із Росією братньою державою.Антимосковські та антиросійські настрої відтепер будуть наріжним каменем для формування національної самосвідомості українців.Тут питання можна закрити... Донбасза будь-якої ситуації приречений бути « чорною дірою » на геополітичній карті. Це буде регіон, де пануватимуть злочинність, корупція, економічний занепад – якесь європейське Сомалі.Щось там модернізувати немає сенсу, бо Донбас нікому особливо не потрібен... Росії вже ніколи не http://zavtra.ru/events/pochemu_professora_solov_ya_ne_poprosili_iz_mgimo_gorazdo_ran_she е бути імперією.Це було зрозуміло навіть у 1990-ті”.

- Ми з вами розмовляємо у день арешту Джабраїлова...

Вже арешт? Чи не затримання?

- Поки що затримання, але звинувачення висунуто: хуліганство. Стріляв у готелі. Four Seasons. Біля Червоної площі.

Ну нічого страшного. Думаю, відпустять. Максимум – під підписку. (Поки писав, відпустили під підписку. Або хтось йому стукає, або він сам пише сценарій. - Д. Б.)

- Але раніше він взагалі був недоторканним.

Хай не буде зараз недоторканних, крім найвужчого кола. Проблема у тому, що у Росії немає інститутів, а тому, що перестає працювати характерно російський інститут - дах. Місяць тому мені натякнули, що під ударом два банки – «Відкриття» та ще один, який вважається етнічним, і що коштів на порятунок обох не вистачить. Щойно «Відкриття» врятували. Отже, банку, що залишився, приготуватися? А вже там такий дах!

- А Кадиров? Його не хочуть змінити?

Його хотіли змінити вже давно.

- Після вбивства Нємцова?

Після вбивства Нємцова він навіть на якийсь час покинув Росію. Але ідея була ще раніше, навіть, кажуть, знайшли заміну – але та людина давно не бувала у Чечні і не підійшла. Втім, для Кадирова це було б почесне усунення: йшлося про статус віце-прем'єра. Але ж без портфеля.

- А в Чечні знали про цю імовірну з-амін?

Так. І Кадиров, звісно, ​​знав. Адже ця його знаменита фраза, що він – «піхотинець Путіна», означає готовність підкоритися будь-якому наказу Верховного головнокомандувача.

- Путін уже твердо вирішив іти на вибори?

Зважаючи на те, що передвиборча кампанія йде повним ходом, - так. Власне, все стало зрозуміло, коли розпочалися зустрічі з молоддю: у Кремлі зрозуміли, що її упускають. Втім, президент зустрічається з молодими людьми не лише за обов'язком: йому, схоже, подобається з ними спілкуватися.

– А їм?

Їм – не впевнений.

- Чому, цікаво ж: Шуберт, сифіліс...

Сифіліс у Шуберта був. І проблеми із жінками були. Але все-таки молоді цікавіше інше, і Путін говорить не зовсім їхньою мовою. Його піар взагалі поки що не виглядає блискучим: фотосесія з голим торсом - не найвдаліша репліка фотосету десятирічної давності.

- Як ви думаєте, це останній термін – чи він залишиться назавжди?

Я гадаю, що це навіть не останній термін, а транзит. Він обереться і піде за ельцинським сценарієм через два-три роки.

Коли чотири роки тому Ходорковський дав такий прогноз – саме «Співрозмовнику», – всі сміялися, а сьогодні це майже спільне місце.

Ну, зараз уже точно не до сміху. Є ознаки, що ситуація виходить з-під контролю. Як саме вийде, наскільки травматично - поки що неясно: у подібних історичних палітурках завжди колосальна кількість невідомих змінних, і вони додаються. Є гладкий сценарій - щось подібне до повторення 31 грудня 1999 р. Є негладкий, але мирний - за участю вулиці, але без насильства. Як показують події 1991 та 1993 років, армія вкрай неохоче стріляє у співвітчизників. Ну а якщо, не дай Боже, проллється кров, то з досвіду київського Майдану видно, що навіть мирна революція після перших убитих різко змінює характер. У Києві вбили близько 120 людей, і після цього режим Януковича був приречений, на які б умови та компроміси він потім не йшов. Якщо все буде гладко, Путін просто передасть владу наступнику.

- Шойгу?

Навряд чи. До Шойгу немає повної, беззастережної довіри. Начебто президент і міністр оборони дуже близькі, але враження, що поряд із тяжінням існує якесь психологічне відштовхування. Можливо тому, що Путін і Шойгу в чомусь дуже важливому схожі: обом властивий певний месіанізм. При цьому Шойгу чи не найпопулярніший міністр Росії, чим чимала заслуга його блискучої, ще з часів МНС, піар-служби. Щоправда, я анітрохи і ніколи не повірю, що, незважаючи на свій месіанізм, міністр оборони здатний на якісь зухвалі самостійні дії.

– Рогозін?

Ні звичайно. Він, мабуть, цього дуже хотів.

– Тоді хто?

Силовики – і армійці, і спецслужби – обговорюють як вирішену кандидатуру Дюміна.

- І що таке Дюмін-президент?

Дуже сумніваюся у його здатності утриматися та утримати ситуацію. Чи бачите, путінська система - це система, заточена персонально (підкреслюю: персонально!) під Путіна. Це піраміда, що стоїть на вершині: хитко, але тримається. Якщо вершину прибрати, піраміда впаде, а як упаде - це вже непередбачено.

– І тоді територіальний розпад?

Господи, ну який територіальний розпад? З чого раптом звідки? Країну утримують три, вибачте за вираз, скріпи, кожної з яких було б цілком достатньо. Російська мова. Російський рубль. Російська культура. Головне ж - ніхто не рветься геть із Російської Федераціїнавіть у Татарстані відцентрові сили мізерні - максимум можуть попросити про якісь символічні преференції... Навіть Північний Кавказ, найнебезпечніший у цьому сенсі регіон, не розуміє, до кого йому приткнутися поза Росією і як жити.

- А хто може прийти до влади, якщо не втримається наступник? Фашики?

По-перше, я і «фашиками» не став би їх називати, бо не мають ні справжньої ідейності, ні програми, ні організації. Давати інтерв'ю вони здатні, а побудувати працюючу організацію – ні. До того ж зараз вони загнані в підпілля і деморалізовані. По-друге, якщо дати їм обиратися до парламенту, вони отримають п'ять - сім відсотків (це ще за кращого для них розкладу). І я за те, щоб запровадити їх до парламенту – це дуже цивілізує та знижує рівень небезпеки. Ніякого фашизму зараз бути не може, бо всім ліньки. Згадайте справжній фашизм: Італія, Німеччина – величезна напруга сил. А зараз взагалі ніхто не хоче напружуватись, ідей немає, а такі речі без ідеї не робляться. А у тих, кого ви називаєте фашиками, весь антураж з минулого століття, жодної якісної новизни вони не продумали.

- Масові репресії ви також виключаєте?

А сенс?

- Чисте задоволення.

Навіть генерали ФСБ не отримають від цього справжнього задоволення, чи то справа особиста яхта. А їхні діти й поготів. Я розумію, чому ви питаєте про репресії, але справа Серебренникова – це просто спроба силовиків показати, хто тут господар. Ненав'язливо так. Бо деякі вже подумали, що можуть впливати на перше обличчя. Ніхто не може, та й потім – перша особа у вічності, в Історії. А тут і зараз керують силовики. Як там скандували на опозиційних мітингах 2012? "Ми тут влада!"

- А мені здалося, що це підкоп під Суркова.

Суркову нічого не загрожує. Він якраз недоторканний, бо веде всі складні переговори щодо України, щодо Донбасу.

– До речі, про Україну. Яка, на вашу думку, доля Донбасу?

Чим довше він буде поза Україною, тим важче буде його туди інтегрувати, і тимчасовий рубіж, як на мене, - п'ять років. Після цього відчуження та ворожнеча можуть стати важкопереборними. Як каже на переговорах російська сторона: якщо ми послабимо підтримку Донбасу, туди увійдуть українські війська та розпочнуться масові репресії. Втім, існує компромісний варіант: Донбас переходить під тимчасове міжнародне управління (ООН, наприклад) і туди входять «блакитні каски». Кілька років (не менше п'яти – семи) піде на реконструкцію регіону, формування місцевих органів влади та інше. Згодом проводиться референдум про його статус. Нині Україна затято відмовляється від ідеї федералізації, бо її пропонує Росія. А якщо федералізацію запропонує Європа, то Україна цю ідею може ухвалити.

- І ніякого Захарченка?

Виїде кудись... Якщо не в Аргентину, то в Ростов.

- Як ви вважаєте: влітку 2014 можна було піти на Маріуполь, Харків, далі скрізь?

У квітні 2014 року це можна було зробити набагато легше і захиститися ніхто не зміг би. Один місцевий високопоставлений персонаж, не називатимемо імен (хоча знаємо), дзвонив Турчинову і казав: будете чинити опір - через дві години десант висадиться на дах Верховної ради. Він не висадився б, звичайно, але це звучало так переконливо! Турчинов намагався організувати оборону - але у реальному розпорядженні була лише поліція з пістолетами. А сам він був готовий з гранатометом і в шоломі лізти на дах...

– І чому не пішли? Злякалися, що SWIFT вимкнуть?

Не думаю, що б відключили. На мою думку, проковтнули б це так само, як проковтнули зрештою Крим: адже головні санкції у нас за Донбас. Але, по-перше, виявилося, що у Харкові та Дніпропетровську настрої далеко не ті, що у Донецьку. А по-друге, припустимо навіть, ви анексували Україну цілком – і що робити? У Криму всього два з половиною мільйони людей - і то його інтеграція в Росію йде, скажемо прямо, негладко. А тут – близько сорока п'яти мільйонів! І що ви з ними робитимете, коли зі своїми незрозуміло, як розібратися?

- Загалом є ще один сценарій. Кім Чен Ин бабахне - і всі наші проблеми перестануть існувати.

Чи не бабахне.

- Але чому? Ракету над Японією він запустив?

У нього мало цих ракет. І з Гуам він нічого не зробить. Єдине, чому він загрожує реально – це Сеулу. Але Південна Кореямає статус стратегічного союзника США, і після першого удару по Сеулу – а там справді нічого не зробиш, відстань 30-40 км до кордону – у Трампа розв'язані руки та режим Кімов перестає існувати.

- Тобто там все скінчиться нічим?

Думаю, що при Трампі – так. Мої друзі із Сеула...

- Теж джерела?!

Колеги. І вони кажуть, що жодного передчуття війни та навіть військової загрози не відчувається: мегаполіс живе звичайним життям, люди не панікують...

- Яка, на вашу думку, реальна роль Росії у перемозі Трампа?

Росія (або, як це назвав Путін, «патріотично налаштовані хакери») справді робила атаки, після чого Обама, за його словами, попередив Путіна, і атаки припинилися. Але все це було ще до вересня 2016! В іншому перемога Трампа – результат його вдалої політичної стратегії та помилок Хілларі. Їй не можна було грати на факторі зумовленості. Якщо весь час говорити про свою безальтернативну перемогу – вас захочуть провчити. Це, до речі, одна з причин, чому Путін зволікає з оголошенням кампанії. Що зробив Трамп? Його команда чітко зрозуміла, у яких штатах треба перемогти. Трамп успішно політизував редніків, білий середній клас, озлоблений і частково стагнуючий. Він показав їм альтернативу: ви голосуєте не за людину з істеблішменту, а за простого хлопця, від плоті справжньої Америки. І виграв на цьому. Але Трамп - і це тут розуміли - не такий вже й хороший для Росії: швидше Москві просто дуже не подобалася Клінтон.

- А чи немає у світі глобального реваншу консерваторів?

У ці міфи можна було вірити у шістнадцятому році, коли одночасно стався брекзит, переміг Трамп і деякі шанси з'явились у Ле Пен. Але Ле Пен ніколи не мала шансів пройти далі за другий тур. Та й потім... Рецидиви бувають, без них епоха не йде, але як закінчилася епоха Гутенберга - так закінчився час політичного консерватизму, яким ми його раніше знали. Люди живуть іншими протиставленнями, іншими бажаннями, а боротьба з глобалізмом – доля тих, хто хоче жити у «ментальному Донбасі». Такі люди будуть завжди, це їхні особисті уявлення, що ні на що не впливають.

- А велика війна не проглядається на російських шляхах?

Ми точно її не ініціюємо. Якщо інші почнуть, що вкрай малоймовірно, - доведеться брати участь, але сама Росія не має ні ідеї, ні ресурсу, ні бажання. Яка війна, про що ви? Подивіться навколо: чи багато хто поїхав добровольцями до Донбасу? Війна - чудовий спосіб вирішення внутрішніх проблем, доки вона не призводить до самогубства: зараз саме така ситуація.

– Але чому тоді взяли Крим? Відволікали від протестів?

Не думаю. Протести були небезпечні. Просто Путін запитав: що від нього залишиться в історії? Олімпіада А якщо він справді підняв Росію з колін, у чому це виявилося? Ідея присвоєння/повернення Криму існувала до Майдану, просто у м'якшому варіанті. Давайте ми його у вас купимо. Про це з Януковичем можна було домовитися, але тут влада в Україні впала, а Крим фактично сам упав у руки.

- І залишиться російською?

Гадаю, так. В українській Конституції буде записано, що вона українська, але всі змиряться.

- А ось як ви собі уявляєте ту ідею, з якою житиме постпутинська Росія?

Дуже просто: одужання. Тому що зараз країна та суспільство важко хворі, і ми все це відчуваємо. Проблема навіть не в корупції, це окремий випадок. Проблема в глибокому, переможному, загальному аморалізмі. В абсолютному абсурді, ідіотизмі, який відчутний на всіх рівнях. У середньовіччі, куди ми падаємо - не з чиєїсь злої волі, а просто тому, що якщо немає руху вперед, то світ котиться назад. Потрібне повернення до норми: нормальної освіти, спокійного бізнесу, об'єктивної інформації. Цього хочуть усі, причому, за невеликим винятком, навіть серед Путіна. І всі зітхнуть із величезним полегшенням, коли повернеться норма. Коли перестануть нагнітати ненависть, а головною емоцією перестане бути страх. І тоді досить швидко в країну повернуться гроші, зокрема російські, виведені та заховані. І ми станемо одним із найкращих стартових майданчиків для бізнесу, і економічне зростання протягом десяти - двадцяти років може виявитися рекордним.

- А як же ми всі знову житимемо разом - так би мовити, Кримнаш і Намкрыш?

Ну а після Громадянської війнияк жили? Ви не уявляєте, як швидко все це заростає. Люди з'ясовують стосунки, коли їм нічого робити, а тут у всіх з'явиться справа, бо сьогодні в країні тотальна безглуздість і безцільність. Це закінчиться – і всі знайдуть собі заняття. Крім тих, звісно, ​​які захочуть залишитись непримиренними. Таких у будь-якому суспільстві відсотків п'ять, і це їхній особистий вибір.

- Насамкінець поясніть: як вас терплять у МДІМВ?

Ви на власному досвіді знаєте, що в МДІМВ різні люди. Є ретрогради та ліберали, є праві та ліві. А я не той та не інший. Я дивлюся на все з позицій звичайного, неангажованого здорового глузду. І всім, хто хоче тут бути успішним тлумачем реальності, можу дати єдину пораду: не шукайте підступних планів та злого наміру там, де діють банальні дурість, жадібність та боягузтво.