Професор Соловей регулярно згадує якесь майбутнє рішення Кремля, яке неминуче призведе до змін.
Діяльність державного діячаі політика завжди судять, виходячи з його фіналу. Якщо фінал виявився успішним, то вся його попередня діяльність забарвлюється у позитивні тони. Якщо його фінал виявився не успішним, не вдалим, то і вся його попередня діяльність теж негативно висвітлюється. У президента Путіна фінал ще попереду, хоча його епоха, звичайно, закінчується.
"Я вважаю, що загалом його діяльність буде оцінена негативно", вважає Валерій Соловей, політолог, історик, професор МДІМВ.
В історії Росії не один керівник не перебував у сприятливіших умовах, ніж Володимир Путін. У Росії був зовнішніх ворогів, ставлення Заходу попри всі колізії, загалом було доброзичливим. Були високі ціни на нафту, що сприятливо позначалося бюджеті країни. Суспільство вітало Путіна, після Єльцинової епохи здавалося, що це початок відродження країни. І перші сім-десять років справді Путін виправдовував кредит довіри суспільства, зростала економіка країни та зростали доходи населення.
А потім все почало змінюватися, коли Володимир Путін із Дмитром Медведєвим задумали і провели рокірування з обміну постами.
"І люди були ображені, вони визнали це обманом. Обманом це насправді і було", каже Валерій Соловей.
У людей, у якій вони жили, завжди настає психологічна втома від імператора і це втома настає, якщо правитель править довго, понад десять років. Тому, якби Путін пішов вчасно, він назавжди залишився б у історії, як найбільший правитель, який підняв Росію з колін. А сьогодні суспільство оцінює президента з погляду погіршення свого соціального стану. Криза країни триває вже шостий рік поспіль і шостий рік поспіль знижуються доходи громадян країни. Люди думають своєю кишенею і тим, як вони годуватимуть своїх дітей. Це можна було зазнати двох років, коли президент говорив у 2014 році, що потерпіть два роки, а далі все буде нормально. І люди, звичайно, терпіли. Але шість років поспіль – це надто. Колосальне роздратування у суспільстві викликає той факт, що в будь-якій країні світу не триматимуть уряд, який не може впоратися з кризою.
"А що в Росії? Президент, переобравшись, призначає той самий уряд на чолі з тим самим прем'єром на прізвище Медведєв, якого відверто в країні зневажають. Це ж не для кого не секрет. Які почуття це має викликати у наших людей", каже Валерій Соловей.
А тут ще візьміть та отримайте – ось вам пенсійна реформа. Це вже знущання над народом та здоровим глуздом. У Росії чоловіки у багатьох регіонах не доживають до шістдесяти п'яти років. Що це таке? Рейтинг президента падає всі останні роки, незважаючи на короткочасне збільшення популярності у зв'язку з поверненням Криму. У народу вже дуже великий негативний досвід останніми роками і в масовій свідомості людей постать Путіна оцінюватиметься дедалі негативніше.
"З погляду історії, я як історик це говорю, він оцінюватиметься як людина, яка втратила унікальний історичний шанс забезпечити стрімкий розвиток Росії. Який обміняв розвиток Росії, зростання добробуту народу на зростання добробуту своїх друзів", каже Валерій Соловей.
На початку двохтисячних років, коли ціни на енергоносії зростали, президент упустив можливість провести реформування економіки. Його ліберальне оточення говорило йому: а навіщо, дивіться, які ціни на нафту і вони зростатимуть. Навіщо нам розвивати власну промисловість, ми все купимо. У нас вистачить грошей на все і на злодійство. Ось із таким дивним переконанням і жив президент та його оточення. Росія ще довго продаватиме сировину і від цього нікуди подітися. Питання в тому, як і куди вкладаються отримані від цього гроші, хто ними розпоряджається.
"Ми їх витрачатимемо на те, щоб Ротенберги побудували собі розкішні палаци і яхти купили собі, найбільші у світі. Ці люди ще 15 років тому ходили Пітером у спортивних шароварах і торгували дрібним ширвжитком у кіосках", каже Валерій Соловей.
Адже скільки у нас в країні старих знедолених, скільки нещасних людей. У країні збирають усім світом гроші на лікування дітей за кордоном, оскільки держава не має на це коштів. Ось на що треба витрачати гроші. Якщо ви кажете, що люди у нас головна цінність, давайте їх вкладемо в те, щоб життя стало хоч трохи кращим і простішим.
https://www.сайт/2017-05-23/politolog_valeriy_solovey
«Путін цілком може відмовитись від наступного терміну»
Політолог Валерій Соловей: політична криза, що почалася, триватиме два-три роки і призведе до найсерйозніших змін
Не можна виключати, що Володимир Путін, зрештою, вирішить уникнути нового висування на президентство. Одна справа - керувати країною на підйомі, а інша - при низхідному тренді та неясних перспективах Наїль Фаттахов/сайт
Новини останніх днів: Роснефть закуповує чарки, чайні ложки та ікорниці за ціною десятки тисяч рублів кожна - при цьому, за прогнозами уряду, за наступні 20 років середня зарплата по країні зросте лише наполовину, а частки освіти та охорони здоров'я у ВВП скоротяться. На парламентських слуханнях з молодіжної політики керівник ВЦВГД Валерій Федоров запевнив депутатів, що ми не маємо «революційно налаштованої значущої групи молоді, яка потребує змін тут і зараз» — при цьому чисельність Росгвардії з її заснування зросла вдвічі. Наш регулярний співрозмовник, відомий політолог Валерій Соловей переконаний, що влада справді серйозно побоюється консолідації протесту, але міняти себе не в змозі, ніж наближає свій кінець.
«Елітні угруповання дуже бояться навіть подумати про змову»
— Валерію Дмитровичу, нещодавно Жириновський повідомив, що, можливо, замість Путіна на президентські вибори піде його ставленик. Сам Путін досить звично для себе сказав, що ще не час говорити про участь у виборах. Як ви трактуєте ці заяви?
— Це психологічний почерк Путіна: не поспішає оприлюднити важливі рішення, відтягуючи їх до останнього. Я не виключаю, що йому приносить задоволення спостерігати, як хтось з його оточення бігає і метушиться, намагаючись приміряти на себе лаври наступника.
— Декілька фактів, опублікованих за останні місяці. За даними ФБК, «кухар Путіна» Пригожин освоїв на контрактах з Міноборони 180 млрд рублів. У 2016 році на винагороду топ-менеджерам Роснафти пішло 3,7 млрд рублів, при тому, що борги компанії досягли історичного максимуму. А МВС - спецлітак з робочим кабінетом і двоспальним ліжком за 1,7 млрд рублів. Та й найвагоміший приклад: на московській реновації забудовники планують «засвоїти» 3,5 трлн рублів. І все це тоді, як, за відомостями, озвученими у Держдумі, у країні вже 23 млн бідняків. Як ви вважаєте, Путін здатний стримати апетити збудованої ним самим Системи? Чи буде це робити, якщо переобраться президентом?
— Я вважаю, що Путін цілком може відмовитись від наступного терміну. Відповідь на це криється у вашому питанні. Одна річ бути президентом країни, яка завдяки високим цінам на нафту процвітає, а її населення багатіє. І навіть якщо цьому населенню не дуже подобаються президент, «закручування гайок» та обмеження політичних свобод, воно все одно не виходить на вулиці і сильно не обурюється. Інша справа бути президентом при низхідному економічному тренді, в ситуації довготривалої кризи при озлобленні населення і похмурих соціальних перспективах.
Додам, що у Росії доходи населення фактично заморожені. І, як ви розумієте, це лише посилить ту ситуацію, яку ми обговорюємо. За прогнозами, рівень життя 2013 року в Росії вдасться відновити до 2023-2024 років. Тобто якщо Путін піде на вибори-2018 і буде обраний, це трапиться лише до кінця його нового. президентського терміну. Так що в жодному разі нічого хорошого з об'єктивних причин очікувати не доводиться.
Олексій Філіппов/РІА Новини
І є ще один фактор. Він існує, але він не мовчить. Назвемо його фактором X: Путін кілька разів публічно розмірковував, що хотів би відійти від справ, ще в пристойній формі.
Газета.Ru: Путін може піти на президентські вибори як самовисуванець
Що ж до апетитів його оточення, то є цілком академічне поняття «путінська система». Ця система – персоналістська. Таким чином, відхід Путіна означатиме кінець цієї системи. Тобто всі люди, які за час правління Путіна сколотили нечувані капітали (йдеться не про всіх топ-менеджерів, а про ядро путінського оточення), можуть втратити і свої посади, і свої активи. Це аксіома кризи персоналістських режимів: коли йде автор і гарант такого режиму, то, відповідно, ключова група еліти зазнає відчутних втрат.
— Отже, варто очікувати на бійки за активи?
- Не обов'язково. Бенефіціари путінської системи дуже добре відчувають, що їм необхідно убезпечити себе гарантіями, які б дозволили зберегти свої активи. Але ніде у світі це не виходило, і навряд чи Росія стане винятком. Зрештою, будь-яка нова влада, щоб створити в суспільстві відчуття справедливості, має кимось пожертвувати. У таких випадках вибирають тих, хто за колишнього режиму дуже вже нажився.
— Можливо, Путін зберігає винятковий авторитет та вплив завдяки своїй зовнішньополітичній активності та репутації одного з провідних політиків світу. Як ви оцінюєте надійність цього путінського активу: він стабільний, міцніє, послаблюється? Та й хто, замість Путіна, здатний сьогодні розрулювати відносини зі США, Європою, Китаєм, Близьким Сходом?
— Так було довгий час, але зараз ситуація змінюється на гірше. Хоча Путін залишається одним із найвпливовіших світових лідерів, він одночасно вважається і чи не найнебезпечнішою людиною у світі. Така репутація не викликає бажання будувати довготривалі стосунки, а, швидше, стимулює до протистояння та ізоляції «небезпечної людини». Подивіться, як США разом з Саудівською Аравієюі за підтримки Туреччини вибудовують фактично близькосхідне НАТО. Хіба не зрозуміло, що наша свобода рук у Сирії тепер зменшиться?
І так по всіх зовнішньополітичних азимутах, включаючи китайський напрямок. США і Китай домовляються між собою, а позиція Росії не виглядає дуже сильною. Зі США ні про що суттєве ми не можемо домовитися через фактичне цькування Трампа у зв'язку з «російським слідом» в американських виборах. З Євросоюзом наші стосунки стагнують.
Прес-служба президента РФ
— Чи можливий у перспективі, у разі нерішучості Путіна, який розриватиметься між товстосумами та злиденним народом, реакціонерами та демократами, ревнителями «особливого шляху» та прихильниками відкритої Росії, «варіант ГКЧП», держперевороту? Як ви вважаєте, що в цьому випадку скаже армія? Яку роль у Системі та яку позицію щодо реакціонерів займає Сергій Шойгу?
— Жодна змова проти Путіна неможлива, бо всі російські елітні угруповання, навіть ті, що ставляться до нього насторожено та негативно, дуже бояться. Не те що організувати змову, а навіть подумати про неї. Щодо Шойгу, то не треба перебільшувати значення його особистості. Він зовсім не такий брутальний, як враження, яке намагається зробити. До того ж, він неприйнятний для переважної більшості груп еліт.
«Локальні протести можуть злитися у загальнонаціональну коаліцію проти влади»
— За даними Левада-Центру, корупцію в органах влади вважають неприйнятною 90% росіян, а майже 70% покладають на Путіна особисту відповідальність за неї. Більше половини кажуть, що втомилися чекати на зміни від Путіна, насамперед у боротьбі з корупцією. Водночас президент підписав «закон Тимченка», продовжує підтримувати дискредитованого Медведєва (за відставку якого тією чи іншою мірою висловлюються 45% громадян). Якщо Путін таки піде на вибори, чи стійкі його електоральні позиції через ці очевидні протиріччя між очікуванням виборців та його діями?
— Ті цифри, які ви наводите, свідчать про морально-психологічну втому суспільства. Це природний стан речей. У будь-якій країні люди втомлюються від своїх правителів, навіть якщо вони щасливі та симпатичні. Вважається, що прийнятний термін правління країною це 9-12 років. Після цього неминуче приходить втома.
Щодо електоральних позицій Путіна, то у нього, як і раніше, велика підтримка, вона вища, ніж у будь-якого іншого потенційного кандидата. І тим не менше вона не така велика, як нам оголошують соціологічні опитування.Справа не в тому, що опитування лукавлять, а в тому, що люди не хочуть казати правду, не хочуть висловлювати інтерв'юерам свою правдиву думку. Вони елементарно бояться чи дають звані соціально схвалювані відповіді. Тому я оцінив би підтримку Путіна як суттєву, але аж ніяк не феноменально високу.
Наїль Фаттахов/сайт
— Ви стверджуєте, що з мітингів 26 березня розпочався новий політичний період. Однак, якщо все-таки брати до уваги дані соцопитувань, поки що немає сумнівів у тому, що, піди Путін на президентські вибори, він їх виграє: за даними Левада-Центру на початок травня, за Путіна готові проголосувати 48%, за Навального лише 1 % при 42% тих, хто не визначився. Чим же відрізняється політичний період, що настав від попереднього? Які факти свідчать про відмінності?
— Я припускаю, що восени протест загостриться і це загострення виявиться довготривалим. Відповідно, вибори президента, незалежно від того, чи піде на них Путін чи ні, можуть відбуватися в атмосфері політичної кризи, що вплине не лише на перебіг виборів, а й на їхній результат. Не варто також забувати, що вибори — це лише частина політичного процесу і що, крім них, існують інші способи вирішення політичних криз і приходу до влади. Я розцінюю те, що відбувається в Росії, як початкову фазу політичної кризи. Він триватиме кілька років і може призвести до найсерйозніших політичних змін у країні.
— Страйк далекобійників та мітинги 26 березня по всій країні, мітинг проти реновації в Москві відрізнялися таким нововведенням, як гасла про відставку не лише уряду, а й президента. З іншого боку, опитування того ж таки Левада-Центру показують: хоча близько половини опитаних вважають, що громадянин має право захищати свої інтереси навіть усупереч інтересам держави — а майже 40% підтримують мітинги проти корупції, — особисто «виявити активність» готові менше ніж 20%. Ви впевнені, що акції протесту можуть стати перед президентськими виборами ширшими, масовими та політичними?
— Йдеться про локальні процеси, як, скажімо, в Єкатеринбурзі — конфлікт навколо будівництва Храму-на-воді, у Пітері — з Ісаакієм, у Москві — з реновацією. Всі ці протести мають хоч і неполітичну природу, але проектуються на політику. Можу точно сказати, що Кремль дуже побоюється політизації цих протестів через те, що їхні учасники дедалі частіше висувають політичні гасла, а отже, ці локальні протести можуть об'єднатися у загальнонаціональний протест і виникне коаліція проти влади.
Я вважаю, що страхи Кремля мають підстави. Мені здається, восени протест може перерости в щось більш масштабне та менш контрольоване.— Видно, що на сьогоднішній день влада намагається «не грати з вогнем», діє щодо опозиції, дотримуючись балансу, на межі, але не переступаючи її. Але як швидше за все реагуватимуть влада, якщо протест посилиться? Так само — точково заарештовуючи активістів на кшталт В'ячеслава Мальцева та Дмитра Демушкіна, підвищуючи контроль за соцмережами та ЗМІ? Чи можливий радикальний «варіант Ердогана»?
- Росія - країна, де це можна спробувати. Але як ви це спробуєте, то зрозумієте, що у іржавих гайок зірвано різьблення, і вся конструкція почне сипатися. У Росії зараз дуже небезпечно вдаватися до надмірного тиску. Оскільки реакція суспільства може виявитися непередбачуваною, наприклад, воно чинитиме сильний опір. І, здається, це влада відчуває.
І ще треба враховувати, що влада не може бути впевнена у лояльності поліції та Росгвардії. Поліція — це такі ж громадяни, як і ми, які переживають ті самі соціальні та матеріальні проблеми, труднощі та поневіряння. Зверніть увагу: чим нещодавно перейнялася омбудсмен з прав людини? Підвищення зарплат поліцейським!
Є відчуття, що поліція приховано нелояльна. Наскільки відомо, за підсумками 26 березня московським поліцейським було влаштовано «розбір польотів», де один із керівників московської поліції кричав на своїх підлеглих, звинувачуючи їх у тому, що вони відливали і не хотіли працювати. Не означає, що поліція відкрито виступить проти влади. Для Росії улюблений спосіб протесту -саботаж. А якщо поліція почне саботувати накази, це дуже небезпечно для системи.
Володимир Федоренко/РІА Новини
— Але з іншого боку поліцейські затримували учасників мітингів 26 березня, застосовуючи насильство, затримані скаржилися на погрози. У Біробіджані Росгвардія атакувала робітників. Після 26 березня поліцію підтримали Володін та Федотов (СПЛ), а єдинороси в Держдумі навіть запропонували дозволити їй стріляти по натовпу. Вирок Юрію Кулію також явний реверанс у бік поліції. Таке відчуття, що силовиків готують до «варіанту Ердогана» у разі чого, і вони, загалом, не проти.
— Це залежить від регіону. Чим далі ви знаходитесь від інформаційних потоків, тим легше вам вдаватися до насильства. Це залежить від масштабу. Одна справа, коли ви ізолюєте кілька десятків людей, інша — коли стикаєтеся з натовпом 50-70 тисяч, і раптом вона починає поводитися жорстко. Я не кажу «агресивно», а жорстко, наприклад, захищати тих, кого поліція вихоплює з натовпу і тягне до автозаку.
— Матвієнко закликала скоригувати «статтю Дадіна», проаналізувати обґрунтованість тарифів у системі «Платон» та взагалі «не ховати голову під крило». Лідери парламентської опозиції після мітингів 26 березня вимагали відпустити школярів та студентів, провести розслідування фактів, викладених у фільмі ФБК «Він вам не Дімон», та випадків застосування сили поліцією проти мітингувальників. Єдинорос Ревенко заявив у Держдумі, що напади, підпали та обливання зеленкою — не засоби політичної боротьби, а злочин, зневажання Конституції. Наскільки впливовими є ці «гуманістичні» сили?
— Ні про який гуманізм не йдеться. Це лише прояв здорового глузду, якого російська еліта не позбавлена. Але на політику загалом це не вплине. Політика залишатиметься незмінною, оскільки має колишню групу бенефіціарів. Це їхній спосіб зберегти своє становище. Вони бояться будь-яких змін і хочуть зберегти статус-кво. Є таке універсальне правило: як тільки ви починаєте демонструвати м'якість, це підвищує амбіції опозиції. Тому нічого подібного ми не побачимо.
— Незважаючи на активне застосування 282-ї статті проти «розпалювання ненависті», у нашому суспільстві все одно назрів очевидний розкол: одні підтримують Навального, інші називають його прибічників «ліберал-фашистами» та «зрадниками; одні захищають Ісаакій від РПЦ - інші борються за передачу собору Церкви; у постіндустріальних містах до геїв ставляться терпимо чи байдуже — з архаїчної Чечні їх вивозять через загрозу переслідування, або навіть вбивства, тощо. При цьому, за даними Росгвардії, у 4,5 млн. росіян на руках 7,5 млн. одиниць зброї. А якщо ця зброя (не тільки зеленка) піде у хід у протистоянні росіян один з одним чи з владою?
— По-перше, 282 стаття божевільна. Такої статті не має бути у Кримінальному кодексі. По-друге, у Росії, незважаючи на високий рівень невротизації та психопатизації, ми тим не менше один одному в горлянку не вчіплюємося. По-третє, влада найбільше боїться, що можлива агресія реалізується не один проти одного, а знайде спільний вектор і попрямує проти влади.
І найголовніше — четверте: щоб позбавитися цієї напруги, суспільству потрібно запропонувати майбутнє. Влада зараз цього зробити не може. Суспільство потребує соціальної та історичної перспективи. А влада йому говорить, по-перше, про минуле: наші діди здобули перемогу 9 травня! І це основне джерело легітимації влади поряд із Кримом. А по-друге, вона каже: якщо ви протестуватимете, то стане, як на Україні. Так ось, апеляції до минулого та України вже не працюють.
Люди хочуть мати майбутнє, яке влада не спроможна їм запропонувати. Причому це стосується не лише суспільства, а й еліти теж.У еліти відсутнє розуміння цілей та завдань країни, що викликає в неї розгубленість та дезорієнтацію.
Прес-служба президента РФ
— І все ж таки громадянська війна можлива? Чи це перебільшення?
— Це страшилка, яку влада успішно використовує у пропагандистських цілях. Навіть за високої конфліктності у суспільстві громадянську війну абсолютно виключено. Може бути якісь окремі ексцеси, але не громадянська війна. Для неї відсутні фундаментальні чинники.
«Ми знаходимося в такому ж становищі, що на початку аварії Радянського Союзу»
— Декілька запитань до вас як до викладача. відмінною рисоюмітингів 26 березня була участь школярів та студентів. Досить сказати, що 7% затриманих – неповнолітні. Нещодавно томський школяр записав відеозвернення до Медведєва з вимогами прямо відповісти на звинувачення у корупції та піти у відставку. А у Калузі старшокласники провели мітинг проти корупції в освіті. Чи варто дозволяти неповнолітнім брати участь у політичних акціях, тим більше, що часто вони закінчуються насильством?
— А ми можемо завадити неповнолітнім брати участь у цих акціях? Щиро кажучи, ні. Я можу судити за своїм 15-річним сином. Якщо почати на них тиснути, то вони скоріше підуть на ці акції з почуття протесту проти тиску. І особисто для мене вибір у такому разі зникне: як нормальний батько я змушений буду піти разом із сином. Думаю, багато батьків саме такий вибір і зроблять.
Важливо розуміти, що виступ молоді — це насправді відбиток тих розмов, що вони чують старших. Це політична соціалізація, яку вони проходять удома. Тільки їхні батьки лише говорять про це, а діти, зважаючи на високу енергетику та загострене почуття справедливості, виходять на вулиці. Цей дитячий протест пов'язаний із зміною масових настроїв. Діти світять відбитим світлом батьків. Тому немає сенсу відокремлювати підлітковий протест від загального стану суспільства.
Яромир Романов/сайт
— Дослідження ВШЕ показує: хоч 66% студентів називають корупцію головним бичем країни і не довіряють всій «вертикалі влади» — від уряду до місцевих чиновників та поліцейських, за Путіна голосуватимуть 47%, за Навального лише 7%, а в акціях протесту готові брати участь лише 14%. Чи справді можна говорити про майбутню «революцію хлопчаків-кібальчишів», з якими навіть незрозуміло, як боротися?
— По-перше, Путін навіть за ймовірної завищеності його рейтингу залишається найпопулярнішим політиком Росії. По-друге, Навальний далеко не найвідоміший політик Росії. По-третє, я маю сумнів, що студенти в опитуваннях кажуть правду. Я припускаю, що багато з них, як і дорослі, лукавлять. А по-четверте, як я вже казав, існують такі способи виходу з кризи, коли співвідношення більшості та меншості не має значення. Тоді важливе вже інше.
Важливо, не «за кого ви маєте намір проголосувати», а «чи готові вийти на площу у призначену годину».— Міністр освіти Васильєва висловилася, що треба працювати із «протестною» молоддю. Приклади педагогів, що розпинали школярів та студентів за симпатії до Навального, які загрожували їм (тут чомусь особливо відзначилася Володимирська область), позиція Міносвіти, що виправдала показ фільму про Навального, де він порівнювався з Гітлером, у Володимирському держуніверситеті — вказують на те, що вчителі розучилися говорити з учнями, що між ними — ціннісна поколінь. Як, на вашу викладацьку думку, потрібно «працювати» з молоддю і чи вийде наша система освіти?
— Я можу точно сказати, що нинішня система освіти не має роботи з цією молоддю. Всі розмови про політику з боку вчителів безглузді, вони відкидаються школярами і ведуть прямо протилежним результатам. Тому, я думаю, спробують вдатися до системи адміністративного тиску та контролю.
Економіст Владислав Іноземцев про те, коли та як Росія зможе побудувати демократію
А якщо вже міністру освіти і хочеться впливати на школярів, то тут треба працювати не з дітьми, а з батьками, спробувати переконати їх, що участь дітей у політичних процесах загрожує здоров'ю та перспективам. У деяких випадках це може дати результат, але лише у деяких. Краще б уже представники системи освіти взагалі мовчали, бо хоча б вони не привертали увагу до того, що відбувається.
— На вашу думку, нинішній молоді взагалі цікава політика? Чи хочуть вони ставати політиками чи політичними аналітиками, політологами, політтехнологами? Чи це просто юнацький максималізм, за яким не проглядається перспектива професійної участі у політиці?
— Підлітковий бунт пов'язаний із гострим усвідомленням несправедливості. Діти відчувають, що ні країна, ні персонально не мають майбутнього. І для них це становище нетерпимо. Якщо, скажімо, наше покоління вже адаптувалося до того, що відбувається, воліючи терпіти і лавірувати, то вони починають протестувати. Це означає, що для них політика — скоріше ситуативне явище. Вони не бачать інших каналів для реалізації своїх амбіцій та устремлінь.
Сайт Олексія Навального
Якщо з'явиться образ майбутнього, то політика, як і завжди, залишиться спадком меншості. Це 3-5% від усієї молоді. Зараз ми бачимо, що інтерес до політики зріс. І доки причини протесту не зникнуть, молодь залучатиметься до політики.
— А конкретно, політологія, вивчення політики цікаві молоді?
— Звичайно, є невеликий відсоток, якому цікава політологія. Але коли ви знайомитеся з тим, як влаштована політика в Росії, то розумієте, що вплинути на неї ви не можете. Вам треба змінювати рамку політики, а для цього зовсім необов'язково мати освіту. Для цього потрібно мати інші якості. Тому політологія знецінена. Якщо Росії практично відсутня конкурентна політика, то політологія, яка побудована на західних політологічних принципах і моделях, втрачає значення. Виходить мистецтво заради мистецтва, дослідження заради дослідження, теорії заради теорій.
— Тобто ви не радили б своєму синові, племінникам та іншим знайомим молодим людям зв'язуватися з політологією як, по суті, з малокорисною та відірваною від практики дисципліною?
— Це не шлях до практичної політики. Це просто цікаве інтелектуальне заняття, яке не має жодного відношення до реальної політики. І можу сказати, що більшість академічних політологів (хоча не всі) взагалі не розуміють, що відбувається в Росії. Вони навіть не в змозі аналізувати актуальну політику, не те, що пропонувати якісь поради, консультації, шляхи вирішення.
— І останнє, Валерію Дмитровичу. З яким періодом історії можна порівняти момент, коли ми перебуваємо?
— З 1917 року порівнювати точно не варто. Найкраща аналогія з 1989-1991 роками, коли почалася аварія Радянського Союзу. Загальне в тодішньому та сьогоднішньому — дисфункціональність системи. Вона перестала задовольняти запити більшості. Апарат керування неефективний. Політичне пожвавлення може перейти у політичну кризу. Економіка багато в чому схожа з погляду залежності від нафти. У зовнішній політиці знову загострення із Заходом. Тоді в нас був Афганістан, зараз – Сирія та Донбас. Навальний опинився у ролі тодішнього Єльцина: усе, що влада робить проти нього, лише обертається на користь.
У Великій Британії аборт можна буде зробити вдома під час карантину
Росія
У Нью-Йорку через COVID-19 звільнили ув'язнених, у Росії членів ОНК не пускають до СІЗО
З інтерв'ю політолога, професора МДІМВ Валерія Солов'я "Московському активісту". Повністю всю бесіду можна прочитати на сайті видання.— Андрій Заякін із "Дисернету" виявив, що по Росії сорок тисяч кримінальних справ і посадок дуже ймовірно пов'язані з тим, що наркотики підкинули і сфальсифікували справу. Чи є після "випуску пари" за такою супер-резонансною темою шанс нових гучних випадків, коли люди дійсно нарешті об'єднаються, і вже зовсім не важливо буде, що вважають ті чи інші лідери думок - люди все одно вийдуть на вулицю?
— Я вважаю, що шанси на це дуже високі і більше, це неминуче. Те, що ми зараз спостерігаємо – це формування масових нових прав. Це частково схоже на те, що відбувалося у 2011 році, ну 2012 ми не братимемо, там динаміка вже була високою. Що ж чимала група людей готова вийти, незважаючи на те, що динаміку на це намагаються обрушити, незважаючи на те, що на цих людей чинять тиск. Тобто суспільство змінюється буквально на очах. Готовність до мобілізації набагато більша, ніж півроку тому. Набагато більше. Вона наростатиме. Але для того, щоб ця готовність на щось дієве перетворилася, треба практикуватися, тобто виходити на вулиці.
Готовність до ризику зросте, коли побачать щось нове. Як тільки ми відчуваємо, що нас кілька десятків тисяч, і більше того, коли ці кілька десятків тисяч поведуться трохи більш організовано, а шанси на це є, тобто з'явиться якийсь організуючий початок, поведінка цих людей буде іншою. Не одразу, але поступово, будуть потрібні такі три-чотири масові акції, для того, щоб люди почали себе інакше поводити, і зворотний бік – щоб поліція їх почала боятися. Я говорю про це цілком ґрунтовно: поліції, ОМОНу в Москві не багато. І їх можна змусити триматися на відстані, принаймні, змусити їх припинити ті звірства, які вони демонстрували 12 червня.
— Ну, було відчуття, що весь особовий склад вигнали.
— Тільки половину, список ОМОНу в Москві лише три тисячі людей. Але це й шофери, зокрема, канцелярські співробітники, насправді їх небагато, розумієте? І як тільки на вулиці виходить двадцять п'ять - тридцять тисяч людей, які готові чинити опір, які мають якийсь організуючий початок, ситуація змінюватиметься.
— Валерію Дмитровичу, вже в день нашої трансляції в мене з'явилося таке спостереження: зокрема на Страсному бульварі, я побачив, що люди знають, що їх свинтять, але не бояться цього, вони готові до цього. Більше того, я бачив, як молоді хлопці просто чітко ставали в зчіпку, щоб один одного схопити за руки і ускладнити скажемо так, вичленування когось із натовпу. Так само робили й літні жінки.
— Так, жінки похилого віку були рішуче налаштовані. Ситуація змінилася в головах, вона змінюється, і для того, щоб ця зміна в головах стала частиною нашої поведінки, має пройти ще якийсь час. Деякі процеси вимагають часу свого дозрівання. Але цей час не нескінченно далеко. Я можу сказати, що в наступному вже році не впевнений, що в цьому, але в наступному ми побачимо нову політичну поведінку.
— Це той накопичувальний ефект, Валерію Дмитровичу, про який усі говорять?
- Мабуть. Дивіться, це починає виправдовуватися. Дивіться, ми з вами півроку тому говорили, рік тому – так, накопичується роздратування, ненависть, починає змінюватися свідомість людей, причому дуже швидко починає змінюватись. З осені минулого року люди провели колосальну еволюцію, саме політичну. І ось мені пишуть із Туапсе: "Раніше у нас на пляжі продавали футболки з Путіним, вони були досить популярні, а цього року – не продають. Це здавалося б, кумедне спостереження, але воно мені здається, найбільш точним індикатором, ніж соціологія. Тому що це класика маркетингу: не продають те, що не має попиту... Ці дрібні торговці чудово відчувають настрій суспільства, настрій людей, які приїжджають, а в Анапу приїжджають не найбідніші люди, бо відпочивати на Чорноморське узбережжядорожче, ніж у Туреччині.
— У зв'язку з цим питання, от дивіться, влада моніторить ситуацію, вона собі усвідомлює. Але чому при цьому триває ось такий нерозумний наступ на гаманці та на права людей? Я маю на увазі підвищення пенсійного віку, ПДВ, на цьому фоні якісь надзвичайно дикі історії з точковою забудовою у дворах, зрозуміло, що вони корупційні, зрозуміло, що там, якісь шахрайські історії з межуванням, потім ось ці всі звалища. також корупційні історії. Чому якось вони не хочуть трошки пригальмувати? Вони ж розуміють, що люди неминуче виходитимуть на вулиці, бо далі просто нікуди?
— Ось ви самі промовили ключове слово — нерозумні. Чого ж ви хочете від нерозумних та жадібних людей? Ось два фактори ними і рухає: відсутність здатності стратегічно мислити, а другий – це жадібність. Вони розуміють, що справа добігає кінця, треба ось зараз нахапати якнайбільше. Це зараз характерна психологія, характерна риса значної частини вітчизняних чиновників – принаймні тих, від кого залежить вирішення економічних питань. І третє – у них є досвід, вони звикли до того, що люди не чинять опір. Пам'ятаєте, чи ми з вами обговорювали це кілька разів? Вони йдуть досвідченим шляхом. І коли вони натраплять на опір, який виявиться дуже дієвим і незворотнім, то грань буде перевищена, порушена, тому, як з'ясується, відіграти вже неможливо. Ті люди, яких ми зараз попереджаємо приватно чи публічно, як зараз, вони будуть бігати з жахом. І вже нічого не вдасться вдіяти. Навіть зараз, я знаю, півтора місяці тому, вперше мені про це сказали високопосадовці, що "справа йде до катастрофи". Рік тому вони нічого не говорили, але півтора місяці тому вони сказали: "Ми відчуваємо, але нічого зробити не можемо".
— Ну як нічого, ось якраз у п'ятницю ввечері після закінчення робочого дня з'явився шикарний лист у соцмережах. Пише окружний начальник Центру боротьби з екстремізмом МВС із північно-західного округу. Пише він голові управи району Північне Тушино: мовляв, ви знаєте, зараз їздять по всій Москві різні бунтівники, займаються пропагандистською обробкою мешканців та дестабілізацією. Дослівно він написав так: "різні політичні та громадські об'єднання, опозиційні групи громадян здійснюють дії пропагандистського характеру, спрямовані на привернення уваги мешканців до проблем благоустрою та реновації у місцях їх проживання", тобто обговорення москвичами неякісного благоустрою та розпилу вже прирівнюють до екстремізму.
- Що ви хочете, є така чудова російська приказка: "Дураків не сіють і не орють. Вони самі народяться". Чи треба цим людям доводити і виправдовувати власне існування? Вони ж не можуть сказати, що винна московська влада з їхньою хижацькою і бездумною і шаленою політикою розграбування всіх ресурсів, які в цьому місті є. А тут чималі ресурси. І насильство над москвичами, оскільки всій владі на москвичів та на їхню думку зовсім наплювати.
— А може, це просто планомірна робота, Валерію Дмитровичу?
- Якщо б це було так! Це нагадує радянський анекдот: "До сімдесятиріччя Жовтневої революціїнагородити посмертно Миколу II орденом Леніна за формування революційної ситуації". Я бачу людей, які інтенсивно формують цю ситуацію, але роблять вони це ненавмисно, я це точно знаю. Роблять вони це по дурості, жадібності або тому що їм вже на все наплювати. Тому що головне - їм направити начальству звіт, щоб їх не зачепили, і вирішувати свої в основному комерційні завдання. по одному з каналів, тобто прямує лише те, що відповідає картині світу людей, які приймають рішення.
— Ну нам здалося, що вже більше року влада ловить у дворах локальних активістів і чомусь відчайдушно шиє їм "мітингові" статті. Здається, це почерк "ешників". Тобто з чого раптом жителю, затриманому на подвір'ї, звинувачувати мітинг? Або двірнику, який прийшов боротися за свої трудові права проти крадіжки своєї зарплати, теж пишуть, що він нібито на мітинг вийшов.
— Методи роботи спецслужб із політичними активістами зараз перекочують на районних активістів, які вирішують свої локальні проблеми. Друге, ці методи отримують заохочення з боку своїх власних начальників, з боку центральної влади, оскільки прийнято стратегічне рішення про проведення "жорсткого курсу". Тому не треба зваблюватись у справі Голунова, курс буде жорсткий. Реагуватимуть на виступи бунтівників, "підбурюваних заходом", як і "належить". Просто це стає складно, оскільки дуже важко звинуватити жителя Чемоданівки, жителів Урдоми, Архангельської області загалом, жителів Сиктивкара, що їх підбурює захід чи Навальний.
Чому "ліберальна" тусовка вкотре вляпалася, цього разу у професора Солов'я. Чому професор Соловей так стрімко змінює політичні погляди, і чому їхня відсутність – ознака того, що професор є профі у своїй спеціальності.У «ліберальної» тусовки (щоб уникнути непорозумінь слід зазначити, що дана спільність має таке саме відношення до лібералізму як бізнес-проект Ж. під назвою ЛДПР) з'явився новий кумир - колишній завкафедрою у зв'язках із громадськістю МДІМВ Валерій Соловей. Його інсайти з «коридорів кремлівської влади» зробили його бажаним гостем на «Еху Москви», «Дожді», РБК, Republic.ru та інших медіа, постійна присутність у яких і утворює спільноту «ліберальної» тусовки, а полум'яна критика влади та рішучі прогнози зробили Валерія Дмитровича в ранг гуру. Нещодавній відхід із МДІМВ, який, за словами самого професора, стався внаслідок «політичного тиску» створив навколо нього ореол гнаного і дав шанс на перехід зі статусу гуру в ранг громадянського та політичного лідера. Чим Валерій Соловей не преминув скористатися, оголосивши про формування «громадянської коаліції».
І все б нічого, але щоразу, коли Валерій Дмитрович вимовляв свої бунтівні промови, вщент розносячи Кремль з ліберальних позицій, якісь погані люди надсилали відео з його виступу в програмі Володимира Соловйова «Двобій», в якому професор виступав у команді Зюганова та захищав Сталіна від "ліберасту" Гозмана.
У цьому своєму виступі Валерій Дмитрович пояснив Леоніду Яковичу, що вони з ним живуть різних країнах», Оскільки, «в країні панів гозманів прийнято начхати на братські могили». Крім того, професор Соловей повідав, що «наслідки ліберальних реформ, які відбувалися в 90-ті за своїми втратами, можна порівняти з тим, що відбувалося в 30-ті роки і що приписується Сталіну».
У цей двохвилинний фрагмент свого виступу Валерій Дмитрович вмістив стільки маркерів, що характеризують його політичне та людське обличчя, що якось навіть незручно їх розшифровувати та коментувати. «Пани гозмани», «плюють на братські могили»… «Втрати від ліберальних реформ 90-х можна порівняти з втратами 30-х»… Поставте на місце професора Солов'я печерний сталіністів Старикова чи Проханова і ви почуєте точно таку саму риторику.
Минулого тижня Соловей, виступаючи на «Еху», вирішив порозумітися, після чого у них з Леонідом Гозманом стався обмін відкритими листами. Спочатку Валерій Соловей пояснив, що всякі дискусії про Сталіна - це на користь Кремлю, оскільки вони формують «хибну повістку»: «Корисно усвідомити, що екзальтовані дискусії про Сталіна є класичним маніпулюванням повісткою з боку влади: дискусія про справжнє підмінюється дискусією про минуле, до справжнього стосунку немає». Кінець цитати.
На резонне запитання ведучого, навіщо ж він сам взяв участь у створенні «неправдивої повістки», беручи участь у цій дискусії про Сталіна, Соловей з обеззброєною усмішкою відповів: «людина слабка і марнославна». Коли ж ведучий почав допитуватися, чому Соловей, який критикує сьогодні владу з ліберальних позицій, взяв участь у дискусії саме на боці Зюганова, захищаючи Сталіна, Валерій Дмитрович спочатку намагався відмовлятися, мовляв, він «не захищав» ні Зюганова ні Сталіна, а потім, мабуть, усвідомивши безглуздість заперечення очевидного, послався на «еволюцію поглядів».
На «еволюції поглядів» професора Солов'я слід зупинитись особливо. У період пам'ятного виступу за Зюганова й у захист Сталіна Валерій Дмитрович намагався ідейно очолити російських націоналістів, створив із метою націоналістичну партію «Нова сила», і став її головою. У ті часи, це період 2011 – 2013 років, Валерій Соловей виступав в основному з трибун націоналістичних та сталіністичних медіа у компанії з такими людьми як Віталій Третьяков, Олександр Дугін, Михайло Делягін тощо. Еволюція і навіть революційна зміна поглядів - річ цілком нормальна, все питання в тому, коли під впливом яких причин вона відбувається.
Наприкінці 80-х – на початку 90-х погляди багатьох людей змінювалися під впливом величезного обсягу. нової інформації, у тому числі про минуле нашої країни. У 2013 Соловей виступає на боці Зюганова та захищає Сталіна від «ліберастів» та «гозманів». А у 2017 входить до виборчого штабу кандидата в президенти Титова як куратор ідеології та заявляє, що це буде ідеологія «правого лібералізму». Важко припустити, що у проміжку між 2013-м та 2017-м роками Валерій Дмитрович дізнався щось нове про сталінізм чи лібералізм. Причина «еволюції поглядів» професора Солов'я приблизно та сама, що в роки радянської влади змушувала таких як він коливатися разом з лінією партії, а після розпаду СРСР призвела колишніх спеціалістів з наукового атеїзму до стояння в церкві зі свічками.
Професор Соловей очолював у МДІМВ кафедру зв'язків із громадськістю, тобто він - спеціаліст з PR. У цій професії є свої правила, головне з яких – пріоритет інтересів замовника. Підрядився Валерій Дмитрович обстоювати позиції Зюганова та Сталіна – пояснює про «невіддільність» Сталіна від Перемоги. Отримав замовлення створення націоналістичної партії - обгрунтує пріоритет російського народу і шкідливість «гозманів». Доручили курирувати ідеологію для «Партії зростання» Бориса Титова, професор Соловей вдариться на землю і вмить перетвориться на правого ліберала, що відстоює свободу малого бізнесу та принади конкурентної економіки.
Немає у професора Солов'я жодних поглядів, а їхня «еволюція» залежить виключно від зміни кон'юнктури. І ще. З приводу інсайдів та прогнозів професора Солов'я. На сайті «Російська платформа», де Валерій Соловей регулярно виступав разом з націоналістами Єгором Холмогоровим, Костянтином Криловим та своїм учнем, Володимиром Тором, 8.05.2012 була опублікована його стаття під назвою «Кривава неділя Володимира Путіна», в якій професор Соловей пророче Путін не досидить до кінця свого президентського терміну. Тепер це очевидно». Далі професор Соловей вказує конкретний термін загибелі путінського режиму близько півроку. «Дуже скоро ми побачимо тисячі і десятки тисяч, що руйнують на своєму шляху поліцейські кордони», - каже бунтівний професор.
Все це, за переконанням професора Солов'я, має статися через лічені місяці. «Восени цього року – новий підйом!» - Пророкує професор Соловей. Нагадую, що це було у травні 2012 року. Пройшло 7 (сім) років. Путін, як і раніше, в Кремлі, а професор Соловей сьогодні вангує як ні в чому не бувало: «У 2020 році на Росію чекає революція, загальнонаціональна криза і зміна режиму. Путін не досидить до кінця свого президентського терміну.
Я знаю чимало супротивників путінського режиму, які намагаються побачити в країні і у владі якісь ознаки кінця цього фашизму нового типу, що наближається, і від нетерпіння роблять подібні прогнози, щоразу помиляючись. Але професор Соловей – це інший випадок. Спеціаліст зі зв'язків із громадськістю повинен випромінювати оптимізм у спілкуванні із замовником. Вчора професор Соловей обслуговував сталіністів та націоналістів та «робив їм красиво». Сьогодні він обслуговує «ліберальну» тусовку та «робить красиво» їй.
«Ліберальна» тусовка і відома нею ліберальна громадськість Росії подібно до стада баранів увесь час іде за козлами-провокаторами, що вийшли з Кремля. Чи то «Кашин-гуру», чи Ксенія Собчак, чи Бєлковський з Павловським, чи Прохоров із сестрою, чи навіть Медведєв зі свободою, яка «краще ніж несвобода». За даними останніх досліджень у акваріумних рибокне настільки погана пам'ять, щоб їх можна було б порівнювати з людьми, які весь час роблять однакові помилки. Тож для російських лібералів доведеться підбирати інші аналогії.
https://www.сайт/2016-03-25/politolog_valeriy_solovey_my_pered_ochen_sereznymi_politicheskimi_peremenami
«Після виборів запровадять серйозні обмеження на виїзд громадян із країни»
Політолог Валерій Соловей: ми перед дуже серйозними політичними змінами
Історик, політичний аналітик, публіцист Валерій Соловей випустив у світ нову книгу – «Абсолютна зброя. Основи психологічної війни та медіаманіпулювання». Чому росіяни так легко піддаються пропагандистській обробці та як їх «розкодувати»? Як, виходячи з цього, найближчим часом розвиватимуться внутрішньополітичні процеси? Яким, швидше за все, виявиться результат виборів? Чи зміняться наші зв'язки із зовнішнім світом?
«У маніпуляції свідомістю західні демократії, нацисти та Ради йшли одним шляхом»
— Валерію Дмитровичу, читачі цікавляться, навіщо ви написали ще одну книгу з питання, яке вже розглянуто десятками інших авторів? Наприклад, свого часу була популярна книга Сергія Кара-Мурзи "Маніпуляція свідомістю". Які помилки та недоробки ви у ній бачите?
— У Росії немає жодної гідної книги, яка б розповідала про пропаганду та медіаманіпуляцію. Жодної — підкреслю! Відома книга Кара-Мурзи стала такою популярною лише тому, що була першою в Росії на цю тему. Але за своєю методологічною основою та змістом вона відверто бездарна. Далі, моя книга вперше в літературі поєднує когнітивістську психологію з давно відомими сюжетами про методи, прийоми та техніки пропаганди. Поки що в літературі на цю тему такого аналізу та узагальнення не було. Тим часом когнітивістська психологія надзвичайно важлива, оскільки пояснює, чому люди податливі до пропаганди і чому пропаганда неминуча. Поки є людство, існуватиме і пропаганда. І, нарешті, слід сказати, що я висвітлював тему пропаганди на актуальних прикладах, які добре зрозумілі читачам. У результаті вийшла книга, яку відзначили керівники російської пропагандистської машини. Як мені передали мої знайомі, вони про неї сказали: «Єдина книга, що стоїть російською мовою на цю тему». Щоправда, ще додали: «Але краще така книга не виходила б зовсім». Вважаю, що це дуже висока оцінка. До того ж, перший тираж виявився розкупленим за три тижні. Нині вже другий виходить. Ось моя відповідь, навіщо я написав цю книгу.
Валерій Соловей: «Перше, на що звертають увагу – волосся. Якщо людина лиса – на очі. Чоловікові треба подбати, щоб у нього були добрі зуби та взуття» з особистого архіву Валерія Солов'я
— Ви якось сказали, що концепція «Вікна Овертона», яка прийшла із Заходу, розкриває таємні механізми розхитування громадських норм, не більше ніж псевдотеорія. Чому?
- "Вікно Овертона" - це пропагандистський міф. А сама ця концепція має конспірологічний характер: мовляв, є група людей, яка планує розраховану на десятиліття стратегію розбещення суспільства. Ніколи і ніде в історії нічого подібного не було і бути не може через недосконалість людської природи. Я пропоную людині, яка дотримується концепції «Вікна Овертона», спланувати своє життя хоча б на місяць і прожити так, згідно зі своїм планом. Подивимось що вийде. Любов до такого роду конспірології характерна для тих, хто не в змозі керувати власним життям, не кажучи вже про те, щоб взагалі чимось керувати.
— У нашій країні «Вікно Овертона» згадують, коли вказують на проблеми із моральністю. Патріарх Кирило так і сказав: «За гомосексуалізмом буде легалізовано педофілію».
— Усі зміни в історії людства відбуваються спонтанним чином. Це не означає, що за ними обов'язково є якась змова та легалізація гомосексуальних шлюбів у деяких європейських країнах неодмінно призведе до легалізації педофілії. До того ж в одному випадку йдеться про дорослих людей, які роблять щось добровільно, а в іншому про неповнолітніх, які мають батьки, і легалізація педофілії можлива лише через порушення прав людини та насильство. Тому так, те, що було антинормою 100-200 років тому, сьогодні раптом стає прийнятним. Але це природний процес, не треба тут бачити «волохату лапу антихриста», який прийшов у цей світ, щоб влаштувати Армагеддон через гомосексуальні шлюби чи ще щось.
При цьому я хочу сказати, що так само, природним чином, може статися і реакція. Я зовсім не виключаю того, що європейське суспільство може хитнутися назад до консервативних цінностей. І не тому, що десь діятиме група змовників чи агенти Кремля в Європі, а просто суспільство вирішить, що вистачить, награлися, треба подумати і про самозбереження.
«Керівники російської пропагандистської машини сказали: "Єдина книга, що стоїть російською мовою на цю тему. Але краще б вона не виходила"».
— Говорячи про маніпуляції свідомістю в нашій країні, з якого історичного періоду можна вести ним рахунок? З часів більшовиків чи ще раніше?
— Якщо говорити взагалі про маніпуляцію, то з того моменту, як люди навчилися говорити. Але якщо ми говоримо про масову маніпуляцію – то з того моменту, як з'явилися канали масової комунікації. Відправною точкою масового обману вважатимуться поява засобів. Це, звичайно, газети, радіо, телебачення. І в цьому сенсі все більш-менш розвинені країни йшли одним шляхом, що західні демократії - США, Великобританія і так далі, що нацистська Німеччина, що Радянська Росія. Пропаганда відбувається у всіх країнах.
Інша річ – якість пропаганди, витонченість, наявність плюралізму. У тих же США є медіахолдинги, що належать різним незалежним власникам. Тому різні пропагандистські кампанії врівноважують одна одну і під час виборчих «марафонів» громадяни мають свободу вибору. Ну, чи ілюзія свободи вибору. Тобто там, де є плюралізм, пропаганда завжди більш тонка та витончена.
— В одному з інтерв'ю ви говорили, що ВВС — одна з найоб'єктивніших англомовних телекомпаній. Ви, як і раніше, так вважаєте?
— Ця компанія підтверджує таку репутацію своєю багаторічною роботою. Всі телекомпанії допускають проколи, всі вони так чи інакше залежні, але BBC страждає на це найменше.
«Росії вдалося створити найкращу пропагандистську машину»
— А у нас пропаганда більш кондова та тупа?
- Я б так не сказав. Росії вдалося створити, безумовно, найкращу пропагандистську машину. Але вона орієнтована виключно на власне населення, оскільки пропаганда зовні виявилася дуже успішною. Принаймні у європейському ареалі. Нашою пропагандою займаються дуже професійні люди. Ці люди, зокрема, зробили урок з інформаційного провалу літа 2008 року. Пам'ятаєте війну за Південну Осетію, яку Росія виграла у військовому відношенні, але, на загальну думку, програла інформаційно та пропагандистськи? Починаючи з 2014 року, ми побачили, що помилок пропаганди 2008 року вже немає.
Але треба розуміти, що будь-яка пропаганда має свої межі. Російська пропаганда вперлася у межі на рубежі 2015-16 років. І ми з вами поступово спостерігатимемо її згасання. Або, як сьогодні часто кажуть, холодильник поступово перемагатиме телевізор. Я гадаю, що на рубежі 2016-17 років її сила досить серйозно ослабне.
— Сьогоднішня старанна реанімація культу Сталіна, наприклад, дає сумніви…
— Із цим не треба боротися. Це зруйнується саме собою, як тільки режим ослабне. Сталін у нинішніх реаліях — це не більше ніж пропагандистський символ, який не має під собою жодного реального змісту та матеріалізуючої сили. Ті, хто у нас закликають повернути Сталіна, вважають, що він має повернутися лише для їхніх сусідів, але не для них самих. Коли ж йдеться про шкурні інтереси, ніхто з цих крикунів-сталіністів нічим не готовий жертвувати. Так що культ Сталіна – це фікція. Просто влада експлуатує епоху Сталіна, щоби легітимувати деякі свої заходи репресивного характеру. Але не більше. Існує правило складних соціальних систем. Воно каже, що повернення в минуле, хто б цього не хотів, неможливе.
РІА Новини/Євген Біятов
— Але до Сталіна, як зачаровані, з квітами йдуть «і старі, і малі». Можете розповісти про методи розкодування особистої та суспільної свідомості?
— Включайте здоровий глузд, судіть про людей у їхніх справах, більше читайте, телевізор або взагалі не дивіться, або не більше 20 хвилин на добу. Якщо вас закликатимуть голосувати за партію, яка щось обіцяла 5-10 років тому і до цього терміну так нічого і не зробила, ні в якому разі за неї не голосуйте. Справи самі за себе кажуть.
— А потім у майбутньому потрібно люструвати співробітників пропагандистських ЗМІ? Те, що вони роблять, - злочини? Вони повинні нести відповідальність?
— Відомо, що Нюрнберзький процес прирівнював пропаганду злочину проти людяності. Тому в якомусь сенсі це питання можна відповісти ствердно. Щодо люстрації, то я її не виключаю, але кого це торкнеться, ще рано говорити.
«Маси вийдуть, але до громадянської війни та розпаду держави це не приведе»
— Цього року вперше за довгий час вибори половини Держдуми відбудуться в одномандатних округах. Чи можна очікувати, що передвиборна агітація стане різноманітнішою, а в Думу прийдуть нові особи, оживлять її, зроблять «місцем для дискусій»?
- Незважаючи на те, що повернули одномандатні округи, Вважаю, що все одно найбільш небезпечних для збереження режиму до виборів просто не допустять. Ще на стадії реєстрації кандидати проходять через «сито», яке дозволяє відсіяти нелояльному режиму. І навіть якщо когось із небажаних допустять до виборів, вони зазнають важкого пресингу і взагалі пошкодують, що пішли. На виборах створять враження конкуренції, але не саму конкуренцію, послання у всіх буде одне, просто різна стилістика. Тому сама Дума загалом збереже декоративний характер.
РІА Новини/Олександр Уткін
- Чи бачите ви в країні, в принципі, якусь реальну опозицію режиму, здатну повести за собою народ?
— У Росії є та опозиція, якою режим дозволяє існувати. Тому що будь-яка реальна опозиція їм знищується у прямому та переносному сенсі. Але навіть слабкої опозиції режим боїться.
— У такому разі, запитує читач, як ви, фахівець з медіаманіпулювання, оцінюєте шанси путінського керівництва оформити і легітимувати в очах населення перетворення Росії на напівзакриту, антидемократичну автократію на кшталт країн Центральної Азії?
— Справді, сьогодні владне угруповання в Росії стурбоване питанням, як зберегти своє панування до 2035-40 років. Принаймні, мені доводилося чути міркування щодо цього від людей, близьких до так званої «еліти». Але я вважаю, що вже у найближчі кілька років ми побачимо ліміт можливостей цього режиму. Згоден, його представники намагатимуться легітимувати свою владу. Але так чи інакше можливості для цього в них скоро закінчаться.
— А як щодо «фізичних» заходів, наприклад, закриття кордонів?
— Після виборів до Держдуми цього року, напевно, буде запроваджено серйозні обмеження на виїзд громадян Росії з країни.
— Ви маєте на увазі закон про виїзні візи?
- Ні, це навряд. Будуть дані негласні рекомендації чиновникам усіх рівнів та їхнім сім'ям не залишати територію країни. А якщо так серйозно обмежать чиновників, вони не потерплять, щоб у країні якась частина суспільства залишалася вільною. У Росії її, якщо вводиться кріпацтво, це стосується всіх станів. Це історична традиція. За моїми даними, буде запроваджено туристичний податок, який для багатьох категорій громадян відсіче можливість виїжджати за кордон.
fastpic.ru
— Чи це не стане фактором, який, навпаки, наблизить крах режиму? Адже цей крок торкнеться не лише «креаклів», а й обивателів, які раніше дозволяли собі за відносно невеликі гроші відпочивати у пристойних готелях Туреччини, Єгипту, Греції, Тунісу тощо.
— Ви маєте рацію, режими руйнуються не через підрив опозицією та зовнішніми ворогами. Вони руйнуються через дурість управляючих. І рано чи пізно ці дурниці починають набувати злоякісного характеру. Якщо подивитися на історію занепалих режимів, то виникає враження, що ті, хто ними керував, начебто навмисне вели справу до краху. А взагалі, щодо будь-яких політичних процесів у Росії є аксіома, що динаміка мас непередбачувана. І ви ніколи не зможете наперед знати, які начебто незначні речі можуть призвести до серйозних політичних зрушень.
— Тут доречне ще одне читацьке запитання: «Який сценарій найбільш можливий у Росії? Перший — президентом стає Шойгу (або інший консерватор), відбувається посилення карально-охоронних заходів, тобто перехід до СРСР №2. Другий – «лівійський сценарій». Третій – сценарій «революції троянд». Четвертий – мирна еволюція до європейської демократії. Чи п'ятий — розпад РФ на безліч дрібних держав як наслідок нинішньої колоніальної псевдофедеративної системи?»
— Чого я точно не чекаю, то це розпад Росії. Коли мені таке кажуть, я чітко розумію, що це чистої водиторгівля страхом. Я вважаю, що Росія постає перед дуже серйозними політичними змінами. Вони відбудуться не в такій віддаленій середньостроковій перспективі та змінять наш політичний ландшафт до невпізнання. Ці зміни носитимуть переважно мирний характер. А далі ми рухатимемося не дуже зрозуміло куди. Це буде залежати від результатів змін.
— На початку 1990-х маси теж досить мирно вийшли надвір і заявили: «Так більше жити не можна».
- Так, вони вийдуть. І не з політичних мотивів, а з соціально-економічних. Думаю, що це цілком можливо перш за все у великих містах. Але ні до громадянської війнині до розпаду держави це не приведе. Я в це не вірю.
РІА Новини/Олексій Даничев
— Але коли протест носить мирний характер, його легко придушити. Не дарма людина ставить вам питання про Шойгу і посилення карально-охоронних заходів.
— Влада весь час рухається у цьому напрямку, але не варто перебільшувати лояльність репресивного апарату. Вона зовсім не така, як може здатися. У критичній ситуації вони можуть не виконувати наказ і відсторонитися.
— Чи не розпад країни, але відпад деяких регіонів, наприклад північнокавказьких, — таке можливе?
— Я не думаю, що ці республіки хочуть залишати Росію. Насправді їм у ній добре. Куди їм подітися? Без неї вони взагалі не виживуть. Тому торгуватимуться, намагаючись нав'язати свої умови. Але внаслідок політичних змін, гадаю, політика Москви до цих республік стане більш виваженою та осмисленою. Особисто я не вважаю, що платити величезні гроші за політичну лояльність – це правильно. Це розбещує. Та й уже розбестило.
«Наші політики використовують неоєвразійство та релігію, поки їм вигідно»
— А осудні націоналістичні, точніше, націонал-демократичні сили після українських подій у нас ще залишилися?
— Щодо організованого націоналізму, то він має жалюгідне існування. Йому не дозволяють голову підняти, багато лідерів, як Бєлов, сидять за ґратами. Інші, як Демушкін, розуміють, що варто їм проявити активність, так вирушать за Бєловим. Але щодо націоналізму взагалі як якогось суспільного настрою, то він, безумовно, існує. І ці настрої незабаром будуть політично потрібні.
— Чи збираєтесь ви відроджувати вашу націонал-демократичну партію «Нова сила», коли настануть сприятливіші для публічної політики часи?
— Вона заморожена через те, що нам загрожували репресіями. Але взагалі я вважаю, що і сьогодні, і в майбутньому партійний формат є безперспективним. Думаю, що будуть потрібні інші формати.
РІА Новини/Юрій Іванов
— Якими є перспективи приходу до влади членів «Комітету 25 січня» Ігоря Стрелкова та інших «новоросівців»?
— У цій організації є різні люди: і націоналісти, і радянські імперці, і православні монархісти. Я не бачу, що ця організація має якісь перспективи. Але в деяких, окремих її лідерів є. І не виключаю, що 2-3 особи з них зможуть зіграти свою роль у тих майбутніх політичних змінах, про які ми говорили вище.
— А взагалі, чи є у росіян шанс самоорганізуватися на приклад Ізраїлю чи Японії, тобто створити національну державу? Це питання від одного із наших читачів.
— Такий шанс, звісно, є, бо росіяни відчувають себе єдиним народом. Саме росіянами, а не росіянами. Тож Росія насправді є національною державою, залишилося лише оформити надбудову — закони — відповідно до цієї реальності та змінити політику, щоб вона співпадала з інтересами національної більшості.
— Вважаєте, у наші дні росіяни мають національну самосвідомість?
— Так, воно є, воно проявляється у побуті. Просто росіяни побоюються про це говорити вголос. Принаймні дві третини росіян відчувають свою національну свідомість. Тільки не варто плутати реальних російських та «літературних» - національні костюми, кухню, інструменти, ще щось. Це просто лубок. Національна держава – це сучасна держава, а не архаїзм.
«Політика Москви до цих республік стане більш виваженою. Платити величезні гроші за політичну лояльність – неправильно» РІА Новини/Саїд Царнаєв
— Нинішні «російські націоналісти» у переважній своїй - православні активісти і переконані, що російська національна держава зобов'язана стояти на фундаменті православ'я, без нього ніяк. Особисто мені такий формат національної держави неприємний. Краще вже багатонаціональне і космополітичне суспільство, зате світське і зі свободою світоглядного, зокрема релігійного, вибору.
— Ваша репліка є доречною. Але, по-перше, якщо боятися, то краще взагалі нічого не робити, навіть із дому не виходити. Завжди є ризик коли щось робиш. А по-друге, результати цього процесу залежатимуть від тих, хто на чолі його. Тому що існує загальна соціологічна закономірність: ті, хто внизу копіюють тих, хто нагорі. І якщо еліта поставить собі чіткі цілі, зрозумілі та вигідні національній більшості, нічого страшного не станеться.
Допустимо, ви кажете: ми хочемо забезпечити національну більшість доступним житлом, щоб переламати демографічну ситуацію. Низи відповідають: «Здорово! Хочемо!» Ось і є національна держава. Але якщо ж хтось замість чітких і зрозумілих цілей використовує міфи на кшталт «сталінізму» і каже, що саме в ньому сконцентрований споконвічно російський характер та стиль поведінки можновладців, то це вже жодна національна держава. Це зовсім інше.
— А «неоєвразійство», яке панує в офіційній ідеології правлячого угруповання, — це серйозно? Як вважаєте – вони в нього справді вірять чи використовують, як той самий горезвісний «сталінізм»?
— Вірити чи не вірити – таке питання у політиці не варто. Вони вважають це зручним. Це дає якесь ідеологічне обґрунтування того, що вони роблять. Вони його використовують доти, доки їм вигідно. І релігію, до речі, також. І якщо раптом флюгер настроїв у суспільстві хитнеться в інший бік, вони стануть російськими націоналістами чи навіть мусульманами. Тому не варто дуже загострювати увагу на цьому питанні.
«Росія не докладала зусиль, щоб зберегти Україну в орбіті свого впливу»
— Коли ми згадали про неоєвразійство, закінчимо нашу розмову серією питань про Україну: вона, мабуть, головна жертва ідеології «неоєвразійства», чи «російського світу».
Один наш читач нагадує, що Бжезинському приписується висловлювання: «Без України Росія перестає бути імперією, а з Україною Росія автоматично перетворюється на імперію». Тобто хочеться дізнатися про вашу думку: чи проглядається в розриві відносин Росії та України «волахата лапа американського імперіалізму»?
— Я вважаю, що поділ Росії та України був природним процесом. Він розпочався не два роки тому, а ще на початку 1990-х. І вже тоді багато аналітиків говорили, що Україна неминуче дрейфуватиме у бік Заходу. Тим більше, що Росія і не докладала особливих зусиль, аби зберегти Україну в орбіті свого впливу. Або принаймні докладала не тих зусиль, які були б ефективні. Я маю на увазі не постачання газу за зниженими цінами, а культурно-інтелектуальні важелі впливу. Вони не використовувалися, і на це всім було начхати. Так що, повторю, це цілком природний процес.
А після приєднання Криму до Росії війни на Донбасі точку неповернення пройдено. Тепер уже Україна точно ніколи не буде із Росією братньою державою. При цьому я не думаю, що й Захід прийме Україну. Швидше за все, вона матиме бідне існування. Але це не означає, що вона прийде на поклін до Москви. Антимосковські та антиросійські настрої відтепер будуть наріжним каменем для формування національної самосвідомості українців. Тут питання можна закрити.
РІА Новини/Андрій Стенін
— Значить, Росії ніколи не бути імперією?
— Ну, це було зрозуміло навіть у 1990-х, а не лише через геополітичні погляди Бжезинського. А зараз ми опинилися у точці пострадянського існування. Точніше, ми там застрягли і нікуди не розвиваємось. Щоправда, ця інерція вже вичерпала себе. Тож політичні зміни неминучі.
— Чи є у майбутньому можливість компромісно вирішити «кримське питання», щоб позбавитись санкцій?
— Я думаю, що є шанс заморозити цю проблему та забезпечити де-факто визнання Криму. Щодо кримських татар, то їх не дуже багато. І їм можна запропонувати таку формулу, виходячи з якої вони зрозуміли б, що краще жити у світі. Якщо вони зрозуміють, що іншої альтернативи для них немає, вони замиряться. Цього цілком достатньо. Де-юре визнання Криму російською територією залежить від позиції України. Якщо говорити про санкції проти Росії, тобто ті, які запроваджено за Крим, а є які за Донбас. І це різні санкції. І санкції за Крим далеко не найчутливіші.
— Що, на вашу думку, чекає на Україну загалом і Донбас - зокрема?
— Доля України залежить від якості її еліти. Якщо там з'явиться еліта, здатна вивести країну на нові рейки розвитку, то все буде непогано. Я не думаю, що вона розпадеться чи стане федерацією. Але так чи інакше залишатиметься «хворою людиною Європи».
Доля Донбасу жахлива. За будь-якої ситуації він приречений бути якоюсь «чорною діркою» на геополітичній карті. Швидше за все, він виявиться замиреною територією, але де-факто ні у складі України, ні у складі Росії. Це буде регіон, де пануватимуть злочинність, корупція, економічний занепад — якесь європейське Сомалі. Щось там модернізувати немає жодного сенсу, бо Донбас нікому особливо не потрібний. Для України та для Росії це камінь на ногах. Але люди до всього звикають. У мене є знайомі та рідні, які там живуть, вже адаптувалися до такого способу життя і їхати звідти не хочуть.
РІА Новини/Ден Леві
Довідка
Валерій Соловей народився 1960 року. Після закінчення історичного факультету МДУ працював в Академії наук, Горбачов-Фонді. Пройшов стажування у Лондонській школі економіки та політичних наук. Доктор історичних наук (тема дисертації - «”Російське питання” та його вплив на внутрішню та зовнішню політикуРосії»). В даний час - професор МДІМВ, завідувач кафедри зв'язків з громадськістю, автор курсу лекцій з маніпуляції суспільною свідомістю.